Unterverteilungskasten im Altbau erneuern

Diskutiere Unterverteilungskasten im Altbau erneuern im Elektro 1 Forum im Bereich Haustechnik; Gerne. Der Elektriker und die Vertragsfirma von eon-Netz, die den elektronischen Zähler eingebaut und verplombt haben, sagen beide, dass das Netz...

  1. #21 Altbau1928, 16.07.2014
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    Gerne. Der Elektriker und die Vertragsfirma von eon-Netz, die den elektronischen Zähler eingebaut und verplombt haben, sagen beide, dass das Netz im Kreis Höxter als überdurchschnittlich gut zu bezeichnen ist. Es gab bislang auch nie irgendwelche Ausfälle oder Störungen.
     
  2. #22 Altbau1928, 16.07.2014
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    Nun wieder zurück zur Erneuerung der Mini-UV.
    Die UV muss erneuert werden, da
    (1) sie beschädigt ist (ausgebrochen und Teile fehlen)
    (2) die Sicherungen sind sehr verschieden (verschiedene Schmelzsicherungen und Schraubautomaten gemischt)
    (3) die Zuleitung soll erneuert werden, da sie eine unnötige Unterbrechung (Abzweigdose) hat.

    Die Mini-UV ist in der HV NACH dem FI und einem 3-poligen LS mit 16 A angeschlossen. Kann das so bleiben?
    Bisher hat die Mini-UV keinen FI, da er ja schon in der HV ist.
    Die HV hat sogar einen selektiven FI gefolgt von zwei FI (für jede Etage einen).
     
  3. #23 Dieter70, 16.07.2014
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    Ja. Wenn du die UV einfach durch eine geeignete Abzweigdose ersetzt. Alles andere ist Geld am Fenster rausgeworfen und erhöht das Schutzziel nicht.
    Das einzige was es exorbitant erhöht ist die Verlustleistung durch weitere sinnlose energievernichtende Reiheneinbaugeräte.
     
  4. #24 Altbau1928, 16.07.2014
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    An der UV hängen 6 kleine Stromkreise, die einzeln in der UV abgesichert sind. Das soll so bleiben. Beim Rückbau der UV zu einer Abzweigdose wäre ja nur die Sicherung in der HV im Keller und dann wären ggf. gleich alle Stromkreise unterbrochen.
     
  5. #25 Dieter70, 16.07.2014
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    Schon mal was von selektivität gehört?
     
  6. #26 Altbau1928, 16.07.2014
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    Ja, ist es so richtig?
    Selektivität bedeutet, dass bei in Reihe geschalteten Schutzschaltern nur derjenige auslöst, der sich unmittelbar vor der Fehlerstelle befindet. Verursacht z.B. eine Glühbirne einen Kurzschluss, reagiert nur die betreffende Sicherung in der UV, alle anderen Stromkreise bleiben aktiv. Insbesondere reagiert die Absicherung der UV in der HV nicht.
     
  7. #27 feelfree, 16.07.2014
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    feelfree Gast

    Hatten wir erst in einem anderen Thread. Es handelt sich um exorbitante 0,14% bei einem üblichen LS. D.h. wenn durch die Mini-UV 1000kWh im Jahr durchgehen, brauchen die zusätzlichen LS der Mini-UV exorbitante zusätzliche 1,4kWh.
    Ich muss wohl mein Verständnis von "exorbitant" mal neu kalibrieren...
     
  8. #28 Altbau1928, 16.07.2014
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    Aufgrund der Bausituation benötigt die UV auf jeden Fall eine Vorsicherung in der HV (als Zuleitung geht nur ein 5 x 2,5 mm², da ein 5 x 10 mm² aufgrund seiner Dicke ausgeschlossen ist!). Nun sind wir bei der Frage der Selektivität angekommen. Welche Art Vorsicherung ist sinnvoll? Sind LS mit 10 A in der UV und ein 3-poliger LS 16 A mit C-Charakteristik in der HV fachlich OK, oder gehen im Kurzschlußfall beim Endverbraucher beide LS an? Als Alternative sehe ich dann nur Schmelzsicherung oder die teuren SLS.
     
  9. #29 zille1976, 17.07.2014
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    Nein, du musst nur deinen Standpunkt anpassen.

    Wenn ich z.B. statt 10 Leitungsschutzschaltern jetzt 20 Leitungsschutzschalter einbaue, steigere ich meine Verluste auf 200%.

    Gegenbeispiel: Der Staat erhöht deine Lohnsteuer um 100%. Dann mag der Betrag im Vergleich zur Gesamtsteuerlast der deutschen AN verschwindend gering sein. Für dich währe es aber eine exorbitante Erhöhung.
     
  10. #30 zille1976, 17.07.2014
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    Wieso 16A? Wurde das schon rechnerisch überprüft und messtechnisch kontrolliert?
     
  11. #31 Altbau1928, 17.07.2014
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    Bitte hier nicht die Verlustfrage diskutieren, dafür hatte ich einen anderen Thread. Danke :-)
    An der UV hängen keine echten Lasten dran. 10 A haben bislang immer ausgereicht. In der HV reichten daher auch die 16 A aus. Die Frage ist nur, ob die Selektivität so funktioniert.
    [Für echte Lasten wie Durchlauferhitzer, etc. gibt es separate Stromkreise]
     
  12. #32 zille1976, 17.07.2014
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    Nein. Die Frage ist, ob die 16A die Zuleitung normgerecht absichern. Der Leitungsschutzschalter heißt nicht umsonst so, wie er eben heißt.

    Also nochmal: Hat du die 16A mal durchgerechnet und die Zuleitung gemessen?
     
  13. #33 feelfree, 17.07.2014
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    feelfree Gast

    Warum sollten sie das nicht tun?
     
  14. #34 zille1976, 17.07.2014
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    Z.B. weil die Leitungslänge, Verlegeart, ect. eine niedrigere Absicherung nötig macht. Oder weil die Schleifenimpedanz zu hoch ist, um die benötigten 208A + xA Kurzschlussstrom fließen zu lassen.

    Alles Dinge, die man von hier nicht beurteilen kann.
     
  15. #35 Altbau1928, 17.07.2014
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    Es sind nur die Lichtstromkreise für jeden Raum. Selbst bei 100 W fließen nicht mehr als 0,5 A. Also reichen 16 A vollkommen aus.
    Also trennen zwei in Reihe geschaltete LS mit 10 A und 16 A immer gleichzeitig, auch wenn der 16 A C-Charakteristik hat?
    Wie ist es, wenn der 16 A als Schmelzsicherung Neozed realisiert ist?
     
  16. #36 zille1976, 17.07.2014
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    Du hast das Prinzip des Leitungsschutzschalters nur bedingt verstanden muss ich feststellen.

    Ob die 16A reichen, kannst du nicht nur über die zu erwartende Last bestimmen. Es gibt auch noch sowas wie Kurzschlussschutz.
     
  17. #37 feelfree, 17.07.2014
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    Alles Dinge, die man aufgrund der Faktenlage aber auch nicht anzweifeln muss.
     
  18. #38 zille1976, 17.07.2014
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    Nur gehts hier nicht ums Kuchenbacken oder Bilder malen, sondern um Strom. Und der kann recht schnell zum Brand oder Tod führen.

    Und wenn hier ein User auftaucht, der mit einer gesunden Portion Halbwissen aufwarten kann, aber die tieferen Zusammenhänge nicht versteht, muss man sich als Fachmann schon mal fragen, ob dass denn wohl alles so korrekt ist.

    Und das du jetzt unbedingt eine Elektrofachkraft nach Definition bist, wage ich an dieser Stelle mal zu bezweifeln. Sonst würdest du die hier lauernden Gefahren erkennen und dementsprechend handeln.
     
  19. #39 feelfree, 17.07.2014
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    Lies den Thread mal von Anfang an. Der TE geht die Sache gewissenhafter und gründlicher an, als jeder Eli, den ich je auf Baustellen gesehen habe.

    Es geht hier noch darum, ob er die (gewünschte, nicht geforderte) Selektivität bei der Kombination von 16A LS in der HV (oder besser was anderes?) und z.B. 10A LS in der Untwrverteilung hinbekommt.
     
  20. #40 zille1976, 17.07.2014
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    Und dir kommt es nicht komisch vor, dass ein Elektriker vor Ort als Ansprechpartner vorhanden ist, und hier ein elektrisches Problem nach dem anderen im Forum zur Klärung eingestellt wird?

    Für mich riecht das verdächtig nach "Mal schaun was ich alles selber hinbekomme."
     
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