Wann sollte der Architekt einen Kostenvoranschlag bringen?

Auch die 400.000 sind, wie ich schon schrieb, eine gewaltige Summe.

Um weitere Aussagen treffen zu können, müsstest Du schon mal die Katzen aus dem Sack lassen.

Wie sieht das alte Haus aus, was soll gemacht werden, wie soll angebaut werden und vor allem - wo findet das ganze statt.
Deutschland ist groß und hat kräftige Preisunterschiede.

Aber irgendwie ahne ich, dass wir konkreteres nicht zu wissen bekommen werden; mit Begrünungen wie:
Vielleicht liest der Planer hier mit
Will nicht erkannt werden
Urheberrecht

 

Als Laien habt ihr einen Bau-Profi vertraut, das ist hier schon der erste Fehler (passiert vielen).
Ihr hättet, da es wohl eine mehr oder weniger hartes Limit für euch ist, schriftlich eine Obergrenze vorgeben sollen, jetzt ist es zu spät, der Architekt hat viel Zeit und Erfahrung in die ganzen Pläne gesteckt, dafür steht ihm natürlich eine Vergütung zu.
Habt ihr wenigstens ein paar andere schriftliche Vorgaben zum Bauumfang, z.B. Betonsteine anstelle Ziegel, ...

 

...also die 400T waren i.O. oder nicht?

Wenn 400T i.O. waren (nehmen ich jetzt einfach mal an) um wieviel Erhöhung reden wir denn nun. Denn für mich ist dies i.A. noch alles andere als klar.....

Bitte auch im Auge behalten, daß es bei Umbauten tatsächlich (gänzlich unverschuldet) zu weiteren Erhöhungen kommen kann, weil man einfach nicht reingucken kann in die Substanz. auch sind viele Dinge nur in Klein-Klein machbar. Da gibt es andere Preise, als bei der Erstellung eines Neubaus....

 

Es ist kein Fehler, dem Fachmann zu vertrauen. Ein Fehler war (und ist) es, sich dann schlau zu machen und Ratschlägen von Fachmenschen nicht zu folgen, sondern den Kopf im Snd zu lassen.

Welche Katze Du rauslassen sollst? Na - was für einen Altbau habt Ihr (Bilder, Zeichnungen), was soll daran gemacht werden, was für ein Anbau soll dran?
Wenn Du denn meinst, der Kollege habe keine Fehler gemacht, versteh ich die ganze Jammerei nicht.

 

Alleine - nein.
Unschuldig? In keinem Fall!!!

700.000 € in einem ALTBAU und einem Anbau zu versenken hat entweder etwas mit exorbitantem Programm oder mangelndem Preiswissen des Kollegen zu tun.

In so weit mag ich dem Kollegen auch nur bedingt Vorwürfe machen, dass er das nicht eher bemerkt/angesagt hat.
Ohne Kenntnis von Programm und Bestand kann man zwar nichts ausschliessen, aber das auf den ersten oder auch zweiten Blick zu sehen, ist sicher nicht zwingend!

Ich kann Euch versprechen, dass ein Neubau nicht (wesentlich) billiger wird. Ich denke, da gibt es ein massives Problem auch auf Bauherrenseite!

 

Wenn diese Größenordnung (400T) dem Architekten in etwa bekannt war (+/-), dann ist eine Kostenschätzung, die nun bei etwa 700T landet ein absolutes Knock-Out-Kriterium.

Ich weiß ja nicht wa sda alles gemacht werden soll, aber die größenordenung spricht schon für eine ganz schön große bzw. umfangreiche Baumaßnahme. Solche Größenordnungen sollte man aber überschlägig schon vorab machen können. (sicher mit erheblichen Unsicherheiten, aber eben so, daß der BH sagen kann: geht/ geht nicht).

Wenn es jetzt schon auf die 700T zugeht, dann dürften -gerade weil Umbau dabei ist- schon noch ein paar knackige Tausender Sicherheit hinzukalkuliert werden.

 

also LPh. 4 sozusagen fertig, auf jeden Fall 1 bis 3

AK = 400.000 € am 20.3., HZ III unten, Umbauzuschlag 30 % und 5.000 € Honorar ????

Hier passt keine einzige Angabe des TE zusammen. Ich verstehe den Ärger des TE über den Architekten aber der TE ärgert uns auch massiv, in dem er die gleichen Fragen wieder und wieder stellt ohne auf die zielführenden Hinweise zu reagieren.

So z.B.: was hat er seit der Ansage von Baufuchs am 23.2.2013 in die Wege geleitet?

 

Ich prophezeie mal:

Erster Ansatz, Sicht des Architekten:
Nach Kostenberechnung
Solange diese nicht vorliegt nach Kostenschätzung

Zweiter Ansatz, Architekt nach Protest:
Abrechenbar sind nur die erbrachten Leistungen, hier ja offensichtlich nicht komplett.

Dritter Ansatz, Sicht des Bauherrn:
siehe Beitrag 8

 

...wobei ich, Norbert, nicht sehe, daß er LP 1- 4- komplett abrechnen kann, da ja ein ganz wesentlicher Teil seiner Leistung, nämlich die Kostenschätzung, fehlte.

Ich gehe noch weiter: Hätte er diese ordnungsgemäß zum rechten Zeitpunkt (zumindest überschlägig) erbracht, hier also in LP 2, so wäre es wohl nie zu LP 3 + 4 gekommen, weil der Bauherr Stopp! geschrien hätte. Erst das (bewußte??) Weglassen dieser ganz wesentlichen Teilleistung wog den BH in seliger Sicherheit und der Architekt durfte weiterwerkeln.

Ich denke daher: Abrechnung der LP 1 + 2? Ja, mit Abstrichen (da auch hier nix mit Kosten los war). Aber sicher 95% könnten fällig sein.

LP 3 baut auf der LP 1+2 auf und mündet in die 4. Zu deren Beauftragung aber wäre es bei ordnungemäßer Leistungserbringung der LP 1 +2 wohl gar nicht gekommen. Daher sehe ich hier erstmal keinen Honoraranspruch...bin aber auch kein Rechtsverdreher, denn vor Gericht und auf hoher See.....

 

Wenn Ihr beweisen könnt, dass dem Architekten die 400.000 bekannt waren, dann vermutlich gar nichts, weil unbrauchbare Leistung!

Wenn nicht beweisbar, dann habt Ihr einen Auftrag (wenn auch nicht schriftlich) bis LP 8 erteilt.
Dann dürfte das gesamte Honorar abzgl. ersparter Aufwendungen (geschätzt incl Fahrtkosten 3 - 5.000) fällig werden bei einer Kündigung oder einem Totalstopp.

Bei einer Umplanung auf Neubau wäre das vertraglich zu regeln

 

mal angenommen, trotz Aussage gegen Aussage, der TE "gibt zu" dass er bist LP 8 beauftragt hat,

inwiefern ist dann das gesamte Honorar fällig ? urteil?

Honorar bis LP4 + voller Schadenersatz für lp5-8 abzg. lediglich FAhrtkosten?
kann ich mir nicht vorstellen

 

Was Du Dir vorstellen kannst ist, irrelevant.
Relevant ist das hier:
http://dejure.org/gesetze/BGB/649.html

Der letzte Satz beginnt mit: Es wird vermutet.... Eine Vermutung kann man widerlegen. Und das ist bei Architekten und anderen freien Berufen relativ einfach.
Der Architekt macht eine prüfbare Aufstellung dessen, was für ihn an Kosten angefallen wäre:
Das sind nun mal überwiegend Fahrtkosten, ein paar Ct. Strom und Heizung, ein paar Blatt Papier und etwas Tinte/Druckerpatrone.

Telefon und Porto sind Nebenkosten und werden daher extra abgerechnet!

 

Einen Bleistift pro Bauvorhaben? Alter Verschwender