Zwei interessante Urteile zur Architektenrechnung und zur Haftung von BQÜ

Ich hoffe, dass wir uns einig sind, dass wir das verwerflich finden, was

-- Architekten machen, um durch ein neidriges Angebot einen Auftrag zu "ergattern"
-- Bauherren machen, wenn sie bewusst die HOAI umgehen wollen, ggf. Teilleistungen beauftragen und dann den Architekten zur Verantwortung ziehen wollen

Zu Deiner Gegenfrage: Mir wurde eine Tabelle mit Leistungen vorgelegt, die bei einer entsprechenden Bausumme einen bestimmten Preis haben. Ich nenne es Preisliste. Aus dieser Preisliste wurde das Pauschalhonorar in meinem Fall abgeleitet. Die Preisliste wurde auf meine Nachfrage erstellt, wie das Honorar zustande kommt.

Klar spricht man über das Honorar!

Was ich nicht verstehe Ralf ist folgendes:

Die HOAI sollte für beide Seiten ein Segen sein und das ist sie, wenn sie sauber angewendet wird.
Auf Ihrer Basis kann der Architekt formulieren, welche Leistungen er vollzieht und hat den Mindestpreischarakter als "Gesetz" um jeglicher Diskussion zu Preisen aus dem Weg zu gehen, um die Leistungen zu bepreisen.

Ich als Kaufmann würde mich freuen, wenn ich ein solches Instrument der Preisgestaltung zur Verfügung hätte! Jedes Gegenangebot, welches den Auftraggeber über den Preis lockt, könnte ich mit den Argumenten "gesetzwidrig" und "unseriös" wegwischen.

Trotzdem gib es Architekten, die den Mindestpreischarakter der HOAI verharmlosen, nicht kommunizieren und am Ende im Rechtstreit mit dem Bauherren klären.

Anfangen muss ein Architekt damit, dass er sich in jedem Akquisegespräch klar macht, dass der vor ihm sitzende Laie, von diesem Preisrecht nichts weiss. Trotz dessen, dass das Wissen unserer Gesellschaft nie umfangreicher war, als heute!

 

Und der Bauherr darf dabei nicht davon ausgehen, dass das Angebot des Architekten rechtskonform ist? Das muss er doch noch nachfragen?

 

Tatsächlich stellt der BGH diese Frage gar nicht. Ein berechtigtes Vertrauen auf die pauschale Höhe eines Angebot hin wird zu keinem Zeitpunkt angenommen. Entscheidend ist vielmehr folgende Passage aus dem Urteil:

Der BGH sagt also (wie bisher immer), dass bei der Berechnung des Entgeltes immer zumindest der Mindestansatz der HOAI gilt. Dies findet seine Grenzen jedoch in Treue und Glauben nach § 242 BGB, wenn die Gegenseite auf eine abschließende Berechnung des Entgeltes vertrauen durfte. In diesem konkreten Fall hat der BGH gesagt, dass allein die Zahlung daraufhin nicht ausreicht, sondern weitere Umstände geprüft werden müssen. Das wird nun Aufgabe des Ausgangsgerichtes sein.

Insofern haben alle ein wenig Recht, auch wenn das Bild im Ergebnis etwas verzehrt ist. Natürlich ist es wünschenswert, wenn Architekten oder auch Anwälte über die verbindliche Wirkung ihrer Honrarordnungen aufklären. Das spart im Nachhinein einiges an Ärger und sollte daher ein gewisses Eigeninteresse darstellen. Dies wird aber nicht ausdrücklich verlangt, was aber nicht heißt, dass man in dem Bereich machen kann, was man will. Wäre der Architekt clever gewesen, hätte er bereits die Schlussrechnung nach HOAI gemacht. Aber wahrscheinlich gab es in dem Verfahren noch mehr Probleme, frei nach dem Thema, wie du mir, so ich dir. Aber das ist Spekulation. Auf einem anderem Blatt stehen etwaige standesrechtliche Maßnahmen, aber scheinen sich die Kammern eher zurückzuhalten, oder?

 

Ich finde, das ist für Bauherren, die vorher noch nie etwas von der HOAI gehört haben, schwierig.

Um zum Kern des Problems vorzudringen, müssten sie dann, wenn der Architekt ihnen ein Vertragsangebot vorlegt, eigentlich völlig ins Blaue hinein Fragen stellen, bei welchen sie davon ausgehen dürfen, dass ihr Gesprächspartner diese unter Umständen als beleidigend oder ehrenrührig empfindet, wie z.B.:

„Ist das, was Sie uns da anbieten, in irgendeiner Weise verboten?“ Wenn ja in welcher?
„Ist der Preis, den Sie im Vertrag als „Festpreis“ bezeichnen vielleicht irgendwie ein Trick?“
„Besteht gar die Möglichkeit, dass Sie später von uns viel mehr verlangen können, als das, was dort als Endpreis genannt ist?“

 

Dazu kommt noch:
Warum sollte ein Architekt, der bewusst die HOAI unterbieten will, auf diese Fragen korrekt antworten?

 

Das ist ja das perverse, was hier von Ralf und manche n anderen auch noch propagiert wird: In allen Themen soll man einen Planer beauftragen, weil man als Laie keine Ahnung hat - weil man, wenn man Ralfs Signatur nimmt "mit dem Experten besser baut".

Weil es eben ein Experte ist und der Laie genau deshalb denjenigen bucht.

Und dann wird subjektiv abwertend noch von diesen Experten unterstellt, dass der Laie sowas doch auf jeden Fall wissen sollte/muss?

Da sind wir wieder bei Pippi Langstrumpf...
.

 

Das bewußt unterbieten wollen kommt doch idR. nicht von Architektenseite.

Wir unterhalten uns hier wieder über eine Handvoll "böser" Architekten. Aber es wird wieder ein Faß aufgemacht, als seien alle Architekten so.

Leute, alle mal runterkommen.

Jede Geschichte hat immer 2 Seiten.

Ich kann ja auch nur aus meiner Sicht reden, aber es kommt bei mir recht häufig vor, dass potentielle Bauherren mir die Preise für Planung und Bauantrag vorlegen wollen?!?

Mit welchem Recht meint mir ein AG Preise vorschreiben zu wollen, nur weil es Büros gibt, die DEUTLICH unter HOAI arbeiten? Weil es schwarze Schafe gibt, die sich soweit prostituieren und für nicht auskömmliches Geld "Leistung" erbringen?

Manchmal bekomme ich die Kunden dann ja nochmal zu Gesicht, wenn sie mit den "fertigen" Plänen dann vorbei kommen. Tjaaaa, was soll ich sagen.... Wer billig kauft, kauft zweimal...

Aber zum Glück gibt es ja auch andere Kunden. Und auch die sind in der Mehrzahl, wie es auch die überwiegende "liebe" Architekten gibt.

 

Also aus meiner Sicht widerruft der BGH in seinem Urteil lediglich das Vorgängerurteil und weist den Fall an das Revisionsgericht zur Neuentscheidung zurück. Im vorhergehenden Urteil wird die Klage abgewiesen.

Interessant ist aus meiner Sicht schon die Folge der Schlußrechnung, auf deren Gültigkeit keiner der Parteien vertrauen durfte, zumindest nicht zwingend.

Wenn ich eine Schlußrechnung bekomme und diese bezahle, dann sind die Leistungen erfüllt. Ggf. gibt es einen Mangeleinbehalt oder eine Kürzung der Rechnung wegen "Schlechtlieferung" der Leistung. Stelle ich mir eine "Schlechtlieferung" beispielsweise bei der Bauleitung vor, so kann nach dem Einzug keine Mangelbeseitigung mehr erfolgen. Allerdings liegen ggf. Baumängel vor, die ihren Ursprung in einer mangelhaften Bauleitung oder auch Planungsleistung begründet liegen.

Natürlich kann ich mir widerum dann vorstellen, dass der Architekt vom AG "genötigt" wird (Ralf Dühlmeyer), dass er Leistungen unternimmt, um diese Baumängel zu beseitigen, was der Architekt dann ungern kostenlos macht - zumal ja ohnehin die Architektenleistung bereits 50% unter HOAI lag.

Diese ganzen Spekulationen sind sicherlich nicht praxisfremd und zeigen das mögliche Ausmaß innerhalb der Beziehungslandschaft zwischen Architekt und Bauherr.

Der Bauherr will ein mangelfreies Gewerk zum Puschalpreis, den der Architekt angeboten hat.
Der Architekt wird als "Sündenbock" für etwaige Baumängel verantwortlich gemacht und soll dafür sorgen, dass diese "ungeschehen" gemacht werden. Dass hierbei Aufwand und Kosten für den Architekten auflaufen übersieht der Bauherr, weil er schließlich ein mangelfreies Bauwerk bestellt hat.

Nun wie soll man das lösen? Der Pauschalvertrag war von vorneherein rechtswiedrig. Aber es gab zwei übereinstimmende Willenserklärungen zur Pauschale. Der Auftraggeber unterschreibt ja keine Pauschale mit der Einschränkung, dass beim Bau auch ein bischen nachlässig gehandelt werden darf und gewisse Baumängel vorhanden sein dürfen. Er erwartet, egal ob er das Preisrecht der HOAI kannte oder nicht, ein mangelfreies Gebäude.

Zu dem Zeitpunkt, wenn dann die Schlußrechnung gestellt sind, wurden aus meiner Sicht auch bereits alle Finanzdispositionen abgeschlossen, sodass ich überhaupt nicht verstehen kann, inwieweit der Auftraggeber NACH Erhalt der Schlussrechnung damit hätte rechnen müssen, dass eine weitere Rechnung auf ihn zukäme, die zudem mehr als so hoch ist, wie die gesamte gemeinschaftlich vereinbarte Pauschale.

Dies sind auch die Gründe, warum derartige Fälle nur in der Einzelbetrachtung entschieden werden. Und ich zweifle daran, dass immer das richtige Urteil gefällt werden kann. Daher bin ich dafür, dass Architekten ihre Auftraggeber EINDEUTIG und ZWEIFELSFREI über das Preisrecht der HOAI aufklären MÜSSEN.

Die Frage nachgeschoben: Wollen sie das? Denn es bedeutet auch eine Menge Dokumentation, die wahrscheinlich weniger gerne gemacht wird....

 

Du bringst hier eine Seite der "Forumsmeinungsäußerungen" auf den Punkt!

1. Frage den Experten
2. Hast Du ihn auch gefragt ob er es richtig macht? Wenn nicht, biste selbst Schuld

 

Ein Architekt, der die HOAI bewusst außen vor läßt, wird die Gespräche auch so steuern, dass keine Zweifel beimpotentiellen Auftraggeber aufkommen.

Ich habe die HOAI lange Zeit als so etwas wie eine Norm, etwa die DIN angenommen. Sicherlich meine fehlerhafte Fehlinterpretation. Ich möchte den Vergleich zeigen, dass selbst die Nennung der Buchstaben nicht dazu führen kann, dass der Auftraggeber sich dem Preisrecht der HOAI erkenntlich ist.

 

Lassen wir uns überraschen, wie sich das weiterentwickelt. Die Frage des Vertrauens ist schon sehr interessant, aber ohne Detailkenntnisse nicht zu klären. Diese gilt es nun zu ermitteln. Ich befürchte aber, dass sich das Thema auf lange Sicht ohnehin erledigen könnte:

http://europa.eu/rapid/press-release_IP-15-5199_de.htm

Der Europäischen Kommission gefällt das Mindesthonorar nämlich nicht allzusehr und hat deswegen ein Vertragsverletzungsverfahren eingeleitet.

 

Was bei den Ösis auch landen müsste. Die haben nämlich ein ähnliches Recht.

 

Es gibt einen großen Unterschied zu den Ärzten. Im Gesundheitsbereich sind Versicherungen beteiligt, die sich auskennen.

Beim Anwalt wurde mir eine Honorartafel vorgelegt, die mir genau aufzeigte, was ich zu zahlen habe.

Der Architekt im EFH-Bereich arbeitet fast nur mit Laien. Auch hier wäre die Aufklärungspflicht ein möglicher und einfacher Schlüssel. Zudem ginge dann niemand an das Honorar der Architekten, was diesem Berufsstand doch entgegen kommen sollte.

Schutz und Fairness für beide Seiten. Dafür bin ich.

 

http://www.akbw.de/fileadmin/downlo...recht/Merkblatt52-Architektenhonorar-2013.pdf

von mir bekommen bauherren das merkblatt ausgehändigt.
fertig ist die laube.