LPH2 schon abgeschlossen?

Google kaputt?

http://www.hoai.de/online/HOAI_2013/HOAI_2013.php#Anlage10

Ohne Kostenermittlung ist LP 2 nicht abgeschlossen! Egal, ob die Entwürfe noch bearbeitet werden müssen oder nicht! Denn selbst der bestmögliche Entwurf taugt nix, wenn er das Budget sprengt!

 

Nein!

Die Leistung bedarf für die Fälligkeit einer Rechnung über eine gesamte Leistungsphase der Abnahme durch Euch. Ohne Abnahme keine volle Honorarzahlung für diese LP. Und das war auch schon vor der ausdrücklichen Festlegung der HOAO 2013 nach BGB so!

(Bevor jetzt wieder nach dem Praxiswert meiner Aussage gefragt wird: Ja, ich lasse tatsächlich alle LP ab der 3 einzeln schriftlich vom AG abnehmen - bei der Größenordnung EFH jedenfalls, sonst gebündelt.)

 

ohne lph 1 auch nicht

 

Auch ich bin dieser Meinung!

Zumal: wenn alle 3 Vorentwürfe (wieso eigentlich 3 Vorentwürfe???) zu groß sind, dann ist das Planungsziel (unabhängig vom Gestalterischen) noch nicht erreicht.

Ich verstehe vor allem nicht wieso man gleich mit 3 Entwürfen ums Eck kommt. Ich erarbeite eigentlich immer (erstmal!) nur einen Entwurf (evtl. mit leichten Variationen...aber letztendlich 1 Entwurf), der dann Gesprächsgrundlage ist. Kann sein, daß dann in der nächsten Entwurfsphase sich daraus 2 (oder 3?) neue Ansätze ergeben, die man alle verfolgt, so daß sich daraus dann 2 (oder 3?) unterschiedliche Entwürfe entwickeln können (nicht müssen).

Aber: Wenn ich entwerfe, entwickle ich eine Idee, nicht etwas Beliebiges ( so, oder lieber so? oder doch lieber so?), da ich der Meinung bin, daß ein Grundstück nicht x-beliebig viele unterschiedliche Ansätze hergibt.

Merkwürdig...merkwürdig....und dann gleich eine Rechnung aus dem Hut zaubern.....ahömmm...

So hat das für mich den Eindruck "So...hier haben wir 3 Varianten, Entscheiden sich für eine. Bitte jetzt!"

 

Mit dieser Meinung dürfte er sehr alleine dastehen....(habe die Entwürfe angeschaut!)

 

zeig mal die ergebnisse der lph 1 ..
oder die ausreden.

 

Logo...weil die 400k ja auch viel zu tief gegriffen wären...

 

Wenn ich mal davon ausgehe, dass die 6 k€ nur für Lp 2 sind, dann macht das Baukosten (ohne Honorare, Aussenanlagen etc) von irgendwas zwischen 450 k€ und 600 k€ (jeweils + MWST!!! = 550 - 750 k€ brutto )

Insbesondere bei Variante 3 sehe ich die 600 k€ schon eher als sportlich an, die 420 k€ sind selbst für die einfachste Variante kein Selbstläufer!!!

Ausserdem - die Variante 1 hat ja was im Ansatz. Aber doch nicht SO
Und wenn Ihr einen Keller debattiert haben wollt, dann wollt Ihr einen Keller debattiert haben. Punktausende. Pasta!

Wer geht auch mit solchen Zeichnungen in LP 2??? Da reichen Skizzen. Lp 2 soll ja nur ein Richtungentscheid sein. Will ich Berge, will ich Meer, Karibik oder Alpen, Ski oder Surfen.....
Da brauche ich noch keine Bilder vom Hotellpool oder vom Zeltplatz

 

1) Rechnung freundlich zurückweisen, da a) LP nicht abgeschlossen und b) Rechnung nicht prüffähig (vermute ich mal, wenn keine Kostenschätzung gemacht wurde und ihr einen normalen Vertrag habt).

2) Auf jeden Fall thematisieren. Um Termin bitten, unterschiedliche Ansichten klären und entscheiden wie es weitergeht. Wenn er sich gar nicht bewegt/Einsicht zeigt, prüfen ob man im gegenseitigen Einvernehmen auf weitere Zusammenarbeit verzichtet. Darüber hinaus wohl eher ein Fall für den Fachanwalt oder Lehrgeldkasse, je nach finanzieller Situation und Laune.

 

OK - mathematisch richtig. Aber eine der Hütten für 400 k€ - sportlich bis schlicht NÖ

Ausserdem - Dir ist klar, was alles zu den 400 k€ ausser MWST noch dazukommt???
Statiker
Architekt
Bauamtsgebühren
Aussenanlagen
Entwässerung im Grundstück bis Strassenkanal
Wege und Zufahrten
Pflanzen
Zäune
Lampen

Und 400 k€ netto anrechenbare Kosten können auch Baukosten der Kostengruppen 300+400 > 400 k€ bedeuten. Nämlich dann, wenn der Kostenanteil der Technik > als 25 der Kosten der KG 300 ist.

Beispielrechnung - überzogen (bewusst)

KG 300 = 250.000 €
KG 400 = 200.000 €

KG 400 > 25% der KG 300, dann anrechenbare Kosten = KG 300 + (KG 300/4) + ( KG 400 - KG 300/4)/2

Für die o. a. Zahlen, die ja Nettobaukosten 450.000 € ergeben, betragen die anrechenbaren Kosten nach der Formel (die in der HOAI steht) 381.250 € < 400 k€!!!!

 

Nur zum Verständnis (weil m.E. ungewöhnlich): Die Baukosten wurden mit netto EUR 400.000 für die Rechnung angesetzt; brutto also EUR 476.000 (inkl. MwSt.). Die allermeisten BH, die ich kenne...naja...nicht die meisten, sondern alle (privaten) interessiert nicht ob mit mit o. ohne MwSt., sondern was sie zu zahlen haben. Am Ende. Und das ist ja immer mit MwSt. Daher meine Frage: Hast Du dem Kollegen eine "Netto-Summe" von 400.000 kommuniziert oder ein Budget von EUR 400.000 (also eine Netto-Summe von EUR 336.134,45)????
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Alle diese Häuser haben knapp unter 300m² Wohn/ Nutzfläche (+ Garage). So etwas ist m.E. (auch ohne Keller) mit EUR 400.000 nicht darstellbar. 400.000 / 275 m² = EUR 1.454 / m². Zudem sind die Baukörper sehr zergliedert, es gibt sehr viel Gebäudehüllfläche, was die Kosten durch den hohen Anteil an Dächern und Außenwänden zusätzlich in die Höhe treibt, statt ihn zu senken.

Ich denke, daß alle drei Varianten eher im Bereich 550.000 - 600.000 liegen dürften. Garage on Top.

 

Hier wurde oft genug geraten, rechtzeitig die Reissleine zu ziehen.
So wie du das schilderst und ich die Entwürfe gesehen habe, würde der Bau mit dem A. ein gutes Jahr zähes ringen werden.

Die (noch nicht mal prüfbare) Rechnung in dem Stadium, in dieser Situation, ist eine Unverschämtheit.

LG

 

Also jetzt muss ich doch meinen Senf dazugeben:

Nein Grundleistungen LPH2 sind nicht vollständig erbracht, also noch nicht zahlen.
Aber: der Kollege hat sich für LPH2 mächtig ins Zeug gelegt. Die ganzen Perspektiven sind weit mehr, als Grundleistung HOAI, die Varianten ebenfalls.

Diese Leistung gehört anerkannt, die Haltung "der macht nix" wäre meines Erachtens fehl am Platz.

Jetzt solltet ihr erstmal mit dem Architekt LPH1 festzurren, inkl. Budget wie bereits mehrfach erwähnt, und diese Planungsleistung dann auch bezahlen.
Habt Ihr stufenweise beauftragt?

Danach würde ich das Thema "Toskana" nochmal auf den Prüfstand stellen - Entscheidungsgrundlagen habt ihr ja jetzt in 3 Alternativen.

Sich jetzt hektisch vom Architekt zu trennen halte ich für falsch.
Budget und Raumprogramm waren vielleicht nicht ganz klar kommuniziert.
Der Architekt rennt ja nicht von alleine in die falsche Richtung.

 

tillfisc

Ja, der Kollege/die Kollegin hat richtig geklotzt. Aber das genau verstehe ich nicht!
LP 2 beginnt man mit ersten Skizzen, meist von Hand oder im CAD mit monolitischem Mauerwerk in Dimension X, ggf sogar noch ohne Fenster.
Es geht ja erstmal drum, Richtungen zu finden und Bauherrenwünsche, Budget und Planung anzunähern.

Auch wenn wir ne HOAI haben und man fit im 3D-Cad ist, ist man ja auch betriebswirtschaftlich unterwegs und da treibe ich doch nicht so einen Aufwand ggf. für die Tonne.
Sowas kommt zum Ende 2, Anfang 3.

Daher frage ich mich, was soll das? Durch tolle Präsentation den Kunden mit rel. wenig Aufwand zum Abschluß zu kriegen?