Grundriss zur Diskussion, EFH 180m²

.... mein lieber herr gesangsverein.
2 seiten verbraten.

...aber frau lehrerlin, streck den finger. ich habe doch recht.

 

Ok, akzeptiere ich wenn so gerechnet wird. Nur ganz ehrlich wird hier von euch immer in dem Raum geworfen, dass für 2000€/qm Wfl inkl.allem (inkl. Planer Anschluß Nebenkosten etc) locker machbar ist.
Und jetzt sind wir bei 2000€ nur für KG300-400. Respekt...

 

Naja...die 2.000/m2 sind in unserer Region nicht mehr machbar.

Leider.

Preise haben hier kräftig (!!!) angezogen in den letzten beiden Jahren.

Zudem sind die Entwürfe einfach im ganzen sehr unwirtschaftlich. Da wird nicht gespart, Im Gegenteil. Da wird das Geld mit beiden Händen aus dem Fenster geworfen. Die unglaublichen Fassadenflächen, Dächer, Flurfluchten...das alles treibt Kosten gen Universum.

Und: In dem Budget (400/476) sollte mW auch die Garage nebst Zufahrt enthalten sein....auch wenn die Garage als solches kein zentrales Thema sein mag.,

Entworfen wurden dann Garagen für einen stattlichen Fuhrpark (50+ m2) oder man ließ sie gänzlich weg (Version 2).

In jedem falle würde ein Garage, die in den Wohnflächen natürlich noch gar nicht berücksichtigt war, je nach Größe, sicher auch um die 25. - 35.000 kosten....on Top...

 

...endlich verstanden?
nein ist nicht machbar inkl.
in diesem gebäude mit seinen vor-und rücksprüngen
erst recht nicht.

mein motto beim entwurf ist immer:
erst mal klein anfangen, größer kann man immer noch
werden. aber nicht groß anfangen, kleiner kann man immer noch werden.
das bringt nix.

 

Wie dem auch sei:

Der Sir baut ja Richtung Amberg. Da mögen die Preise evtl. noch etwas (!) niedriger sein.

Aber genau dieser Nachweis, daß der Palast mit dem Budget machbar ist, ist der A. bisher schuldig geblieben. Im budgetgrenzfreien Raum entwirft es sich natürlich gänzlich ungeniert...

Fazit: Ich würde dem A. auffordern eine nachvollziehbare KS für den/ einen Entwurf zu liefern. Das Werk des Architekten ist es nicht bunte Bilder zu malen, Jedenfalls nicht nur....

und dies umso mehr um die Fälligkeit der Rechnung damit ad absurdum zu führen.

 

400.000 glocken netto, dann aber mind. 125 m² weniger wohn- und nutzfläche des dargestellten.

 

Alles klar. Ich denke aber weiterhin, dass wir es dann mit 2 Problemen zu tun haben. Der TE dachte die 480k sind all in, der A sieht die 480k nur für KG300-400 (und die kann er offenbar bei weitem nicht halten wie ihr das einschätzt). Wenn man jetzt grob mit 20% Zusatzkosten auf KG300-400 rechnet, sind das ja schon ca. 100k. Dazu 100k über Herstellungskosten (die ich jetzt so nicht aufm Radar hatte aber euch gerne glaube), sind wir bei 200k über Budget.
Und nebenbei: ich hab nie gesagt, dass das echte Budget des TE nicht überschritten wird, nur dass sich TE und A auf unterschiedl. Zahlenbasis beziehen und jetzt klar wird dass das nucht funzt.

 

weshalb solltest weiterhin denken?
dem TE wurde erläutert wo es hakt.
er hat es begriffen, denke ich mal.

 

Für mich zum Verständnis. 175qm Nfl (300-125) ohne Keller würdest Du mit 480k Brutto für KG 300-400 veranschlagen? Das sind 2740€/qm Herstellkosten zzgl. aller Nebenkosten.

 

Ich frage mich gerade, ob Bauen in den letzten zwei Jahren so teuer geworden ist. Wir und alle unsere Bekannten hier am Ort, die wir in den letzten drei Jahren mit verschiedenen freien Architekten gebaut haben und die wir alle Wohnflächen jenseits der 200qm zuzüglich Keller und Doppelgarage und gute bis sehr gute Ausstattung haben, sind (exklusive Außenanlagen, aber inklusive aller Nebenkosten) mit einem Gesamtbudget zwischen 360000 bis 450000 Euro ausgekommen. ... Der Statiker hat in unserem Fall übrigens 2000 und nicht 20000 Euro gekostet...

 

was bestimmt weder auskömmlich noch HOAI-gerecht ist! klingt eher nach stempelaugust!

@ Zellstoff - ich betreue gerade ein vorhaben und die gesamtkosten liegen in dieser größenordnung, allerdings mit kg 200 und 500, die gerne vergessen werden!

 

Ja...es ist tatsächlich deutlich teurer geworden. Früher (vor 3 - 4 Jahren) hatte ich auch immer in etwas 1.700 - 1.900 Euronen je m2 auf dem Radar (+ Planung usw.). Das ist heute nicht mehr möglich.

Dennoch: Du schreibst von 360-450k Euro bei ca. 200m2. Die dargestellten Entwürfe haben aber deutlich mehr m2. Und auch die Bauform ist nicht eben kostensparend angelegt.

Weiß ja nicht was der TWP geleistet hat, aber wenn ich mir so Berechnungen für ein EFH ansehe (in Buchform!) dazu die Bewehrungspläne (Kellerwände, Bodenplatte, Decken, ggf. Details wie ein betonierter Kniestock, ein Überzug/ Unterzug...what ever), da ist das für 2.000 Euro schlichtweg nicht darstellbar.

Kenne TWP, die für GU arbeiten. Da gibt es weniger Geld aber eben auch ein steter Quell an Aufträgen. Da wird ca. EUR 5.000 (+ MwSt.) gezahlt. Ist nicht eben üppig und man darf da auch nicht erwarten, daß sich der TWP tagelang Zeit nimmt und optimiert und verbessert und tüftelt...da wird das Ding durchgerechnet und durchgeplant...evtl. ein, zweimal Rücksprache wegen einiger Knackpunkte...das war's dann.

Überleg' doch mal: Wieviel Zeit kann der TWP in ein Projekt stecken, wenn er dafür EUR 2.000 erhält?

 

Siehst du, und das ist eine Unterstellung. Der Stempelaugust, wie du ihn nennst, ist Statiker und wurde vom Architekten als eine Art Subunternehmer beauftragt. Gezahlt haben wir an das Architekturbüro. ... Du vergisst, dass nicht alle in Berlin leben!

 

Nein...da hat Norbert natürlich völlig Recht.

Für EUR 2.000 kann es nicht HOAI-konform sein (außer es handelte sich um einen kleinen Anbau oder so. Du schriebst aber von einem Haus mit ü. 200m2 Wohnfläche und Keller.

Habe übrigens hier ein Angebot eines TWP herumliegen für ein EFH (unter 200m2 Wfl.!). Aufgedröselt nach HOAI. Liegt bei knapp 10.000.......

 

in den letzten zwei jahren ist das bauen nur "unmerklich" teurer geworden.
aber definiere mal diese bis 450.000€.
haben du und deine bekannten am ort, solche paläste mit über 300m²
erstellt bekommen? ich mag es kaum glauben.

zum statiker für 2000€ sag ich mal besser nix...

 

Das scheint regional sehr unterschiedlich zu sein. Hier hat es kräftig angezogen...kräftig!

Hat Nana55 doch: ca. 200m2 Wfl. inkl. KG.

 

Ist hier nicht anders, will man hier aber nicht hören

 

das kann ich ruhig vergessen! die HOAI gilt bundesweit, auch in freistaatlichen regionen.

 

Dann sind wir offensichtlich sehr günstig weggekommen, denn einfach war die Statik unseres Hauses (sehr offener, großzügiger Grundriss mit vielen Überzügen und Ringanker) sicher nicht. Und die Berechnungen und Bewehrungspläne liegen uns alle vor.

 

Und welche Kostengruppen nach DIN 276 sind darin eingeschlossen?


mit skeptischen Grüßen!