Mehrkosten berechtigt?

Gleich vorweg, dann handelt es sich NICHT um einen Bauträger sondern GU oder GÜ, je nachdem wer die Planung inne hat.

http://www.bauexpertenforum.de/showthread.php?7445-Wer-baut-mit-wem

Die Unterscheidung ist wichtig, da sich unterschiedliche Rechte und Pflichten ergeben. Wichtig wäre noch zu wissen, wer hat was geplant, und wer soll ausführen. Folgende Antworten daher unter Vorbehalt.

zu 1.
Warum wurde die Decke dicker? Planungsfehler? Statik gäendert? Vereinbart war Aufbeton nach statischen Erfordernissen, und wenn sich dann 28cm als notwendig erweisen, wäre der Mehraufwand von Euch zu tragen.

zu 2.
Anscheinend wurde mit 50cm gerechnet und nun werden es 1,50m. Mehraufwand wäre von Euch zu tragen, ihr bekommt ja auch mehr "Mauerwerk". Ob man hier dem Planer eine Schuld zuweisen kann, da mache ich mal ein Fragezeichen.

zu 3.
Ich weiß nicht ob für die Abfuhr des Materials ein getrennter Auftrag nötig gewesen wäre, denn an sich war das ja schon laut Bauvertrag vereinbart. Laut Bauvertrag war ja vereinbart, dass

Über die Formulierung sollen sich die Juristen den Kopf zerbrechen.

 

Da es DEIN Grundstück ist, baust Du mit einem Generalunternehmer und nicht mir einem Bauträger. Bauträger: Baut Haus auf seinem Grundstück und verkauft Dir dann alles gemeinsam. Ist insofern interessant, weil Baugrundrisiko = Bauherrenrisiko. Beim BT baut der BT -wie schon geschrieben- auf seinem Grund = sein Risiko.

Was ist der Grund für diese opulente Deckenstärke? 28cm sind ja schon mal ein Wort. Wer hatte die 20cm geplant? Der GU oder kamen diese Pläne von Dir????

Tja...scheint ja schon mal im Angebotspreis nicht enthalten gewesen zu sein. Dennoch erscheinen mir EUR 6.500 nur für das Abfahren/ Entsorgen des Aushubs schon recht gewaltig. Gabe es hier eine Beauftragung, also habt Ihr dem Gu gesagt: "bitte fahr' das Zeugs für uns weg!" oder geschah dies auf Eigeninitiative des GU? Ich habe es so gelesen, daß Du es nicht beauftragt hast. Nun..umsonst hättest Du es sicher auch nicht entsorgt bekommen. Ist jetzt halt die Frage um wieviel Material es sich dreht (bei Teilunterkellerung dürfte etwas weniger anfallen als bei Vollkeller) und was angemessen gewesen wäre...schwer von hier aus zu beurteilen.

Btw: wieviel will er denn für die 8cm Betondekckestärke mehr haben? Hatte dies keinen Einfluss auf die Treppe (8cm mehr Geschoßhöhe sind ja auch nicht ohne....)

 

DAS ist nun wirklich ein Fall für die Juristen.

 

Nochmals nachgehakt: wer hat denn die Pläne (einmal Decke 20cm, einmal 28cm) erstellt. Hast Du diese Pläne dem GU zur Verfügung gestellt und er hat dann bemerkt, daß es mit 20cm nicht machbar ist und hat umgeplant oder kam diese Angabe (20cm) vom GU...?

 

Na ja, aus Lust und Laune hat er sicherlich nicht so gehandelt. Es muss also einen Grund geben, den man in Erfahrung bringen kann.

Jetzt stellt sich die Frage woher die 20cm kamen und warum am Ende 28cm erforderlich waren. Waren die 28cm aus irgendwelchen Gründen (Spannweiten oder was weiß ich) erforderlich, dann würde ich mal vermuten, dass der Mehraufwand als zusätzlich zu verrechnende Leistung vereinbart war. Die Argumentation wackelt aber an allen Enden, deswegen müsste man sehen, was genau Du unterschrieben hast. Wer weiß was dazu noch irgendwo im Vertrag steckt, und in wieweit die 20cm Grundlage für die Vereinbarung war.

War nur ein Preis für eine Decke entsprechend statischen Erfordernissen vereinbart, dann könnte es Dir egal sein wie dick die Decke wird. Preis bleibt gleich. Wurden da irgendwie die Pläne bzw. die 20cm mit vereinbart, dann sieht die Sache anders aus.

 

...O.K.

Und wieviel will er denn nun für die +8cm Betondecke haben?????

 

Naja....ein durchschnittlich guter Planer kann Deckenstärken sicher schon im Vorfeld abschätzen. Sind da Deckenspannweiten von 4-5m geplant und oben drauf steht nichts Besonderes, so kommt man mit 20cm sicherlich hin. Sind die Deckenspannweiten deutlich höher (7-8m) so wären entsprechend verstärkte Decken nicht Verwunderliches, aber eben auch schon im Vorfeld, im Rahmen der Planung, vorhersehbar.

Gibt es Pläne? Diese würden hier evtl. etwas mehr Klarheit schaffen...

 

Ich bin ja kein Statiker, aber wenn ich mir so die Spannweiten anschaue, dann wundert mich das nicht mit den 28cm.
Ob das in der Form bereits bei Auftragserteilung/Vertragsunterschrift fixiert war?

 

Bitte die Pläne noch einmal anonymisiert hochladen, ich glaube nicht dass Du die so einfach veröffentlichen darfst. Oder hast Du die Zustimmung des Planerstellers?

 

Dem würde ich zustimmen.
Zu einer sorgfältigen und vollständigen Planung gehört auch die Berücksichtigung der Geländehöhen. Sind diese nicht ausreichend bekannt, müssen sie eben aufgemessen (nivelliert) werden. Das wiederum ist zwar eine zu vergütende Sonderleistung, die auch nicht zwingend vom Planer vorgenommen werden muss, sondern z.B. auch von einem externen Vermesser geleistet werden kann - aber egal wer es macht, der Planer muss auf die Erfordernis hinweisen, und zwar schon in Leistungsphase 1 = Grundlagenermittlung, Stichwort "Beraten zum gesamten Leistungsbedarf"

 

wenn man sich die schnitte im eingabeplan anschaut, dann ist klar, dass eine 28-er decke notwendig ist. das hätte der gü zu diesem zeitpunkt erkennen müssen und können. innenwände stehen nicht übereinander, aussenwände lasten auf der decke! das funktioniert nicht.

wenn er diese mehrleistung nicht vorher bei dir angemeldet hat, kannst du dich erst einmal zurücklehnen und die mehrkosten ablehnen. mach dich schon mal auf den einwand der sowieso-kosten gefasst, denn dann musst du den gang zum anwalt deines vertrauens einschlagen.

 

ne leute , so einfach wird es nicht sein .

ich denke , angeboten wurde haus "sieglinde " in 08/15 ausführung auf angenommenem gescheiten baugrund zu festpreis xxx yyy.
Änderungen möglich , irgendwo im vertrag auch verstekt der hinweis auf extrakosten durch statikänderungen und baugrundrisiken .
nur hat der AG diesen damals ausgeblendet und tut es immernoch ......


so würde ich es einschätzen , ist die häufigste form von "ich dachte da ist mehr drin"



eigentlich ziemlich eindeutig:

 

Josef - auch mit diesen hinweisen zur übergabe des angebots muss er die mehrleistungen vor der ausführung anmelden, wenn er dafür mehr vergütung beansprucht.