Fußbodenheizung - Kunststoff-Leitungen in Betonsockel einbetten

Hallo zusammen,

wegen Bau eines Grundofens (ca.2 t Gewicht) muss ein vom Statiker verordneter Betonsockel in meinem Wohnzimmer erstellt werden.
Dieser soll die Last des Ofens auf die Rohdecke und die von unten (Keller) Deckenunterstützung abtragen.
Auf den Sockel kommt später noch eine Metallplatte (6mm), auf der dann der Ofen errichtet wird.
Statisch also alles soweit geklärt und teilweise auch schon umgesetzt.

Problem:
bei mir liegt eine 35 Jahre alte Fußbodenheizung in einem ca. 4 cm hohen Heizestrich. Darüber liegt ein ca. 3 cm hohes Mörtelbett + Fliesenbelag.

Wenn nun der Betonsockel (Höhe: 10 cm) auf der Rohdecke erstellt werden soll, müssten die bestehenden Heizungsleitungen im Bereich des geplanten Ofens komplett freigelegt werden.
Anschließend müssen die Leitungen in den Betonsockel eingebettet werden.

Frage:
Ist das ein Problem, wenn die Leitungen statt in Estrich in Beton (C25) liegen (Stabilität, Heizverhalten)?
Oder kann man das problemlos so machen?

Vielen Dank und viele Grüße,
Paso

 

Ich vermute, man müsste zumindest die FBH-Leitungen mit irgendwas umwickeln, bevor man sie einbetoniert.
Womit denn am besten?

 

Hallo zusammen,

in der Tat hat Dimitri richtig verstanden. Steht ja auch da.
Es sind keine Punktfundamente geplant, sondern ein Betonsockel, der auf der Rohdecke liegt.
In diesem Sockel sollen die FBH-Leitungen liegen.

Warum keine Punktfundamente? Na gut, ich erklär's.
Ich habe eine Hohlsteindecke (Kaiserdecke) ohne Überbeton. Da die erste Betonstrebe liegt dummerweise parallel zum Ofen, ca. 60 cm von der Wand entfernt.
Damit die Strebe nicht alleine die Ofenlast tragen muss, wird im Untergeschoss (Keller) unter der Decke, direkt an der Wand ein Stahlträger eingezogen.
Der geplante Betonsockel liegt also auf der Betonstrebe und dem Stahlträger. Dazwischen sind die Hohlsteine, die nicht nennenswert zu Lastabtragung beitragen sollen. Punktfundamente müssten aber jedoch über den Hohlsteinen erstellt werden, damit sie gleichmäßig unter dem Ofen verteilt sind.
Der Vollbetonsockel ist also praktisch das Fundament für den Ofen.
Wenn nun noch eine Stahlplatte draufgelegt wird, verteilt sich die gesamte Ofenlast auf dem Sockel und nicht nur punktuell.
Soweit der Plan.

Was ich im Prinzip tun will, ist:
FBH-Leitungen wieder in Beton einbetten, jedoch ohne die Styropor-Unterlage des bestehenden Heiz-Estrichs.
Höhe des Sockels: 10 cm (gemessen von der Rohdecke)
Aufbau:
Estrich-Beton C25
Stahlmatte Q335
Estrich-BetonC25
Estrich-Beton C25 mit FBH-Leitungen

Eine kleine Skizze verdeutlich vielleicht den Aufbau. (die blauen Punkte sind die FBH-Leitungen)



Viele Grüße,
Paso

 

Eins möchte ich noch ergänzen:
Direkt über dem Stahlträger verläuft leider eine FBH-Leitung. :-(

 

473 Hits und leider noch keine weiteren Antworten.
Dass das Problem kniffelig ist, ist mir schon klar.
Aber sooo ungewöhnlich ist meine Frage ja nun auch wieder nicht.

 

Wer sagt denn, dass du deinen Kopf für irgenwas hinhalten sollst?
Wir reden hier ja vom Bauen im Bestand, da stellt sich gar nicht die Frage, ob die FBH dort vielleicht besser nicht liegen sollte.
Es geht um eine adäquate Lösung für eine gegebene Situation.
Dass das ganze Konstrukt statisch gesehen schon Hand und Fuß hat, geht aus meiner Skizze hoffentlich hervor.

Ich komme nochmal auf deinen zweiten Abschnitt zu sprechen.
Genau so eine Entkopplung habe ich ja auch überlegt.
Erst neulich wurden bei mir im Keller Heizungs- und Warmwasserrohre durch Wände und auch im Estrich gelegt. Der dabei verwendete Vliesschlauch könnte geeignet sein, um auch die FBH-Leitungen im Sockel zu entkoppeln.
Frage:
Ist das eine geeignete Massnahme oder gibt es noch eine bessere Möglichkeit für eine Entkopplung?

Den Sockel selbst würde ich mit einem Randdämmstreifen vom umgebenden Heizestrich trennen.

BTW:
Klar, trage ich als Bauherr das Risiko.
Ich bin auch derjenige, der die drei Gewerke (statische Deckenverstärkung, Heizungsbau und Ofenbau) in einen logischen und realisierbaren Gesamtzusammenhang bringen muss.
Die jeweiligen Dienstleister halten nämlich auch nicht ihren Kopf für das Gewerk der anderen hin.
Bei mir liegt halt leider keine Standardsituation vor. Die Kombination "Grundofen+Hohlsteindecke mit parallel laufender Betonstrebe+Fußbodenheizung" ist offensichtlich extrem selten (wenn nicht sogar einzigartig )
Es bleibt mir also nur, alle relevanten Fakten zusammenzutragen und dann mit allen Beteiligten eine realisierbare Lösung abzustimmen.

Aber hey, dafür sind wir Ingenieure, oder?
Gott sei Dank nicht alle in derselben Fachrichtung.

Also bitte nochmal ein Tipp zur Entkopplung der Rohre.
Vielen Dank und viele Grüße,

Paso

 

Ich habe gestern nochmal mit dem Statiker gesprochen. Die Last des Ofens wird ja in den kompletten Sockel eingeleitet, bei entsprechender Dicke und Bewehrung mit Stahlmatte ist wohl kein Problem für die darinliegenden FBH-Leitungen zu erwarten.

Ich denke jedoch, dass eine Entkopplung Sinn macht.

 

Ich habe gelernt, dass es besser ist eben NICHT ohne Not (z.B. Leck) an einer 35 Jahre alten FBH-Leitung rumzuschneiden. Soviel hätte ich jedenfalls nach Rücksprache mit den Heizungsbauern dazu zu sagen.

Schutzrohre für FBH:
Habe ich gegoogelt, da gibt's eine Menge Treffer. Ich brauche ja wenn, dann längsgeschlitzte Rohre.
Worauf muss ich da konkret achten? Müssen die Rohre für meinen Zweck noch bestimmte Eigenschaften haben?

 

Warum nicht?

@R.B.:
Jugend forscht und beten. Da bin ich bisher anders rangegangen...
Na gut, also keine besonderen Empfehlungen.

Wo sollte der Träger denn wohl sonst liegen?
Was glaubst Du, was die Deckensteine machen? Zerbröseln?
Aber gut, mir ging es ja genauso. Ich bin auch eher skeptisch und pingelig. Mit "mal forschen", beten und blindem Vertrauen hab ich's nicht so.
Daher auch mein Gang zum Statiker und nicht einfach drauflos gebaut.
Aber ich werfe nicht auch gleich die Flinte ins Korn, nur weil's mal nicht nach Schema F geht.
Hätte der Statiker mir aber abgeraten, hätte ich das Projekt Grundofen gecancelt.

 

Mit chirurgischer Vorsicht werde ich da vorgehen, das kannst du wohl glauben ! :-)

Um das Aufstemmen des Bodens komme ich ja auch im Falle der Aussparung per Verbinder nicht herum. Nur dass ich dann noch großflächiger aufmachen muss, um Vor und Rücklauf für die Verbindung zu finden.

Tja, die Frage mit dem Leck, habe ich mir natürlich auch schon gestellt.
Für den Fall, dass das Leck tatsächlich unter dem Ofen auftreten sollte, hätte ich folgende Optionen:
1. Aufmachen des Bodens und dann Erstellung eines Umgehungskreiskaufs. (Oje... )
oder
2. Stilllegen des betroffenen Kreislaufs und Heizung des Wohnzimmers nur noch über den Ofen.

Hier bleibt mir wohl nur die Variante mit dem "Beten"... oder? ;-)