Sanierungskonzept Altbau

Diskutiere Sanierungskonzept Altbau im Sanierungskonzept & Kostenschätzung Forum im Bereich Altbau; Hallo Forum! Ich hatte bereits einen Threat erstellt, in dem ich nach Baufirmen bez. der Sanierung unseres Altbaus suchte. Nach einigen...

  1. #1 BloodyBeginner, 15.04.2017
    BloodyBeginner

    BloodyBeginner

    Dabei seit:
    19.02.2017
    Beiträge:
    25
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Beamter
    Ort:
    Nürnberg
    Hallo Forum!

    Ich hatte bereits einen Threat erstellt, in dem ich nach Baufirmen bez. der Sanierung unseres Altbaus suchte. Nach einigen Recherchen bin ich mir nun aber nicht mehr ganz sicher, wie wir die Sanierung überhaupt angehen sollten und hoffe auf ein paar Vorschläge oder Denkanstöße eurerseits.

    Hier ein paar Eckdaten zum derzeitigen Zustand:

    - Baujahr 1917 (40cm Kalksteinmauerwerk) mit Anbau 1955 (30cm Mauerwerk)
    - kein Denkmalschutz o.Ä.
    - ca. 280 qm WF auf 3 Stockwerke (EG 100qm, OG 100qm, DG ca 80qm)
    - Heizung über Einzelöfen
    - Holzbalkendecken / Dielenböden
    - derzeit keine erheblichen Schäden bekannt (Gutachten vorhanden)
    - letzte Modernisierung ca. 1960

    Kaufpreis inkl. NK 350.000€
    EK 100.000 €

    Wir wollten den Charme des Altbaus erhalten bzw. wieder herstellen. Dies war auch der Kaufgrund. (siehe Bilder im Anhang)

    Das EG wollen wir selbst bewohnen und das OG sowie DG in insgesamt 5 kleinere 1-2 Zimmer Wohnungen aufteilen, um das Mietausfallrisiko zu minimieren und das Darlehen durch den Mietertrag mitfinanzieren.

    Bislang haben wir ein Angebot mit der Komplettsanierung nach KFW Effizienzhaus Denkmal inkl. Innenausbau, Pellet-Zentralheizung, Dach, Denkmalholzfenster 3fach, Sanitär und Elektrik Pauschal für ca. 700.000 €. Dabei entfallen auf das Dach, Zentralheizung, Fenster und Fassade etwa 195.000 Euro. Pro Stockwerk zusätzlich pauschal 180.000 für DG und für EG/OG jeweils 170.000 €.

    20mm Holzfaserdämmung würde innen angebracht. Darüber eine Wandheizung gefolgt von Lehmputz.

    Das ist nun schon ein Betrag, bei dem einem schwindlig wird. Eine Finanzierung erscheint nach mehrfachem Durchrechnen möglich, jedoch je nach Mietertrag auf die Dauer von mindestens 25 Jahren +X ausgelegt.

    Wie würdet ihr an die Sanierung, vorallem an die Dämmung, herangehen?

    Verzicht auf günstiges KFW Darlehen -> Keine Dämmung der Außenwände, Strahlungsheizkörper und alte Verbundfenster überarbeiten lassen?

    Diverse Stimmen verteufeln ja die Innendämmung da der Taupunkt in die Wand verlegt werden würde. Wandheizungen würden dann die Schimmelbildung nur hinauszögern...


    Auch kritische Kommentare sind gewünscht!
     

    Anhänge:

  2. #2 Andybaut, 15.04.2017
    Andybaut

    Andybaut

    Dabei seit:
    02.04.2015
    Beiträge:
    5.127
    Zustimmungen:
    329
    Beruf:
    Architekt
    Ort:
    Baden-Württemberg
    Innendämmung ist in der Tat sehr kritisch.
    Und der von dir gewählte Wandaufbau erscheint
    mir die Garantie für Schimmel im Haus.

    Dann noch nur 20mm und eine Wandheizung und Lehmputz
    http://www.spiegel.de/wissenschaft/...eht-radioaktivitaet-in-haeusern-a-828031.html

    Bei Innenwänden sind zudem noch die einbindenden Wände zu berücksichtigen.
    Wenn ich mir das so ansehe würde ich auch ein Fachwerk in den oberen Außenwänden nicht ausschließen.

    Komplettsanierung...

    Und und und

    Ich mach´s echt selten, aber in dem Fall rate ich dir dringend such dir einen Architekten der sich mit der
    Sanierung von Bestandsgebäuden auskennt.
    Vielleicht ist das ja ein gutes fundiertes und ausgereiftes Angebot, dass du da hast. Wenn sich da jemand ordentlich Zeit genommen hat wäre das möglich. Aber solche Pauschaldinger.... mein´s wär´s nicht.

    Der Charme des Altbaus...
    Hm, sorry, aber so super charmant und besonders erscheint mir das ganze leider auf den Bilder nicht.
    1917 gab´s noch den Jugendstil.
    Das erscheint mir eher wie ein Zweckbau zu Zeiten des 1.Weltkriegs.
    Wenn ihr euch in die Fassade verliebt habt, kann ich es verstehen, dass man über Innendämmung nachdenkt.
    Aber wenn man das tut, dann sollte man sich mit der Problematik der innendämmung sehr sehr gut auseinandersetzen.
    Da tut man sich sonst keinen Gefallen.

    Ich habe mal gegoogelt:
    http://www.dbz.de/media/downloads/leitfaden-innendaemmung-2015.pdf
    lies dir das mal durch und überleg dir dann ob du dich darauf einlassen willst.
    Das sind keine Gegner, sondern welche die Verkaufen wollen.
     
  3. #3 simon84, 15.04.2017
    simon84

    simon84
    Moderator

    Dabei seit:
    11.11.2012
    Beiträge:
    23.027
    Zustimmungen:
    6.777
    Beruf:
    Schrauber
    Ort:
    Muenchen
    Habt ihr das Objekt jetzt schon gekauft oder nicht ?

    Die Fassade sehe ich auch mit Außendämmung NICHT als Problem, man kann ohne relativ große Probleme neue Holzfenster, Holz-Alu Fenster oder Plastikfenster in der gleichen Farbe und Holzfensterläden montieren und auch die Struktur/Farbe bekommt man hin.
     
  4. #4 petra345, 16.04.2017
    petra345

    petra345

    Dabei seit:
    17.02.2017
    Beiträge:
    5.144
    Zustimmungen:
    995
    Beruf:
    Ing. plus B. Eng.
    Ort:
    Rhein-Main-Gebiet
    Benutzertitelzusatz:
    Ing.(grad.) plus B. Eng.
    Derartige Altbauten werden entweder mit viel Eigenarbeit oder von gut verdienenden Anwälten und vergleichbaren Berufen saniert.
    Die Architekten, die derartige Sanierungen vorstellen verzichten in der Regel auf die Angabe der Kosten.

    Wer hier nicht genügend Geld mitbringen kann, und 100.000 sind mir sehr wenig, kann leicht wie der bekannte "Baulöwe Schneider" enden.
     
  5. #5 BloodyBeginner, 16.04.2017
    BloodyBeginner

    BloodyBeginner

    Dabei seit:
    19.02.2017
    Beiträge:
    25
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Beamter
    Ort:
    Nürnberg
    Vielen Dank für die Antworten. Leider kann ich damit bislang noch nicht viel anfangen und hatte auf neue Ideen oder Alternativen bezüglich der Sanierung gehofft.

    Von eigentlich allen Lehmbauern wird die Altbausanierung mit Innendämmung zusammen mit Wandheizung empfohlen. Ich habe mt verschiedenen Firmen gesprochen, die alle eine Dicke von 20mm Holzfaserdämmplatten empfehlen, da mehr Dicke das Einsparpotential nicht sehr verbessert. Da in dem Haus noch KEINE Zentralheizung installiert ist und mit Einzelöfen geheizt wird, fand ich die Alternative zu Heizkörpern ganz gut. Zumal mit den Holzböden eine Fußbodenheizung ähnlich aufwendig werden kann.



    Ja die Geschmäcker sind verschieden. Aber wir finden den Zweckbau toll :28:
    Jungendstil würde sicher noch schöner werden, aber den gibts hier nicht zu kaufen. Da kommt auch der Denkmalschutz - an dem wir zum Glück gerade so vorbeigekommen sind - mit seinen Vorschriften ins Boot.

    Sollten wir auf günstige KFW Förderungen verzichten und dafür Gasbrennwert und Strahlungsheizkörper nutzen?

    Vielleicht gibt es hier jemanden, der ein ähnliches Projekt inder Vergangenheit umgesetzt hat?
     
  6. #6 simon84, 16.04.2017
    simon84

    simon84
    Moderator

    Dabei seit:
    11.11.2012
    Beiträge:
    23.027
    Zustimmungen:
    6.777
    Beruf:
    Schrauber
    Ort:
    Muenchen
    Ganz normale Heizkörper sind so gesehen besser dass du schneller regeln kannst. Es gibt auch sehr schöne Heizkörper.

    Würde bei so einem Objekt nicht auf Fußbodenheizung oder Wandheizung setzen.
    Vielleicht als Zusatz in den Bädern für Komfort
     
  7. #7 Andybaut, 16.04.2017
    Andybaut

    Andybaut

    Dabei seit:
    02.04.2015
    Beiträge:
    5.127
    Zustimmungen:
    329
    Beruf:
    Architekt
    Ort:
    Baden-Württemberg
    bei den Herren Lehmbauern handelt es sich leider zu sicher 90% um antroposophisch angehauchte Jesuslatschenträger die von Bauphysik gerne
    mal als böswillige Scharlatanerie abtun.
    Das geht in die Richtung von:
    http://www.konrad-fischer-info.de/213baust.htm

    Der Aufbau ist idiotisch und sorgt für einen garantieren Bauschaden wenn nicht alle Wände auch mit einer Wandheizung belegt sind.
    Warum wollen die Herren die Wandheizung?
    Die einfach Antwort:
    Weil der Aufbau sonst absäuft und schimmelt. Da hilft die Wandheizung natürlich phänomenal.

    Wenn du nun also nicht unbedingt an pseudowissenschaftliche Scharlatanerie glaubst, dann kann ich dir nur raten lass die Finger von
    dem Zeugs. Von der Strahlenbelastung durch Lehm mal ganz abgesehen.
    Wenn du eher esoterisch veranlagt bist, dann Gratuliation, du bist auf dem besten Weg für dein Haus.

    Zur KfW Förderung:
    wer ökologisch bauen will, wird damit belohnt und wer glaubt, dass die Energiepreise in Zukunft steigen wird damit auch belohnt.
    Ich glaube an beides und nehme die Förderung daher auch gerne an.
    ABER:
    wer das nur tut um vordergründig etwas günstiges Geld zu bekommen, der sollte davon die Finger lassen.
    Der KfW Kredit ist ein Anreiz und nicht mehr. Das dient nicht dazu um Gelder des Staates zu verschenken, sind also nur
    eine Hilfe.

    Die dadurch entstehenden Mehrkosten durch die Forderungen werden etwas abgefedert aber keinesfalls getragen !!!
     
  8. #8 BloodyBeginner, 16.04.2017
    BloodyBeginner

    BloodyBeginner

    Dabei seit:
    19.02.2017
    Beiträge:
    25
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Beamter
    Ort:
    Nürnberg
    Danke für die Antwort!

    Das mit der KFW-Förderung ist richtig. Gibt günstiges Geld aber unter hohen Anforderungen die enorme Kosten verursachen.

    Aber welche Alternativen habe ich, wenn ich keine Außendämmung will?

    Euch einen schönen Ostersonntag!
     
  9. #9 BloodyBeginner, 16.04.2017
    BloodyBeginner

    BloodyBeginner

    Dabei seit:
    19.02.2017
    Beiträge:
    25
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Beamter
    Ort:
    Nürnberg
    [Link entfernt]
     
  10. #10 simon84, 16.04.2017
    simon84

    simon84
    Moderator

    Dabei seit:
    11.11.2012
    Beiträge:
    23.027
    Zustimmungen:
    6.777
    Beruf:
    Schrauber
    Ort:
    Muenchen
    Warum willst du denn überhaupt eine Dämmung ?
    40 cm KS bzw. 30 cm Mauerwerk ist ja jetzt keine Katastrophe.

    Und warum keine Außendämmung?

    Was sind die Argumente dagegen im Detail ?
    Bitte hier schreiben, denn evtl. gibt es für diese Argumente Lösungen die du noch nicht kennst.
     
  11. #11 Andybaut, 16.04.2017
    Andybaut

    Andybaut

    Dabei seit:
    02.04.2015
    Beiträge:
    5.127
    Zustimmungen:
    329
    Beruf:
    Architekt
    Ort:
    Baden-Württemberg
    hübsche Homepage.
    Leider aber ohne irgendwelche konkreten Aussagen.

    Nehmen wir also mal die Aussage, dass nur die ersten 20mm an Dämmung etwas bringen.

    Bei dem Einbau dieser Platten hätte deinen Wand einen U-Wert von geschätzen 1,0.
    Vorher 1,3, nun 1,0. (Neubau nach ENEV ~0,21W/m²K)
    Würdest du weitere 20mm einbauen, würde der U-Wert schon auf ~ 0,8 sinken.

    (Ich habe bei dem ganzen einen U-Wert der Wand von 1,3 unterstellt. Der ist aber vielleicht sogar noch schlechter)

    Pauschal spricht man von "jetzt bringt Mehrdämmung nichts mehr" bei vielleicht 6cm.
    Ich finde auch diese Aussage unsinnig, aber ab der Dämmstärke wird die erzielte Verbesserung immer geringer.

    Warum sagen die nun zu dir, dass alles über 2cm nichts bringt?
    Relativ simpel. Sie haben Angst vor Mehrdämmung, da nun auch die flankierenden Bauteile, also Wände die einbinden,
    plötzlich "unterkühlen würden". Diese Wände würden durch die Innendämmung der Außenwände nun mehr Wärme
    an diese Wände abgeben und die Oberflächentemperatur dieser Wände sinkt.

    Die ganze, sorry, verarsche geht aber noch weiter.
    Die Herren klatschen eine Innendämmung drauf, die man so dünn außen gar nichts als Sanierung anbringen dürfte.
    Innen erlaubt das die ENEV. Du hast also im Jahre 2017 eine Sanierung die dich energetisch auf den Stand eines 80er Jahre Gebäudes katapultiert.
    Wow. 40 Jahre hinterher. Eine Leistung.

    Wie schon erwähnt. Da die wissen, dass das absolut unzureichend ist, kommt auch innen gleich eine Wandheizung drauf, damit das absolute Fiasko vermieden wird.

    Es ist alles aus einer verträumten Sicht sicher schön, was man früher getan hat. Aber leben möchte ich dauerhaft nicht in einem alten schlecht gedämmten Gebäude.
    Das haben die Herren Lehmbauer auch erkannt und machen eine Wandheizung drauf, die es vor 100 Jahren sicher nicht gegeben hat.
     
  12. #12 simon84, 16.04.2017
    simon84

    simon84
    Moderator

    Dabei seit:
    11.11.2012
    Beiträge:
    23.027
    Zustimmungen:
    6.777
    Beruf:
    Schrauber
    Ort:
    Muenchen
    Ich verstehe nicht die "Angst" vor einer Außendämmung.
    Die Fassade gehört eh ausgebessert, gestrichen und Fenster und Dach neu.
    Wenn ich dämmen, will dann mache ich doch gleich eine ordentliche Dämmung, das kann danach von der Optik her fast genau so aussehen wie zuvor !
     
  13. #13 BloodyBeginner, 17.04.2017
    BloodyBeginner

    BloodyBeginner

    Dabei seit:
    19.02.2017
    Beiträge:
    25
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Beamter
    Ort:
    Nürnberg

    Dämmt eine 20mm Holzfaserplatte derart gut, dass sich der Taupunkt soweit nach Innen verschiebt? :wow
    Ich denke mal die soll doch hauptsächlich den übermäßigen Wärmeübertrag von der Wandheizung auf die Außenwand verhindern, oder?

    Das mit der Strahlung von Lehm hab ich registiriert, klingt aber in dem Artikel eher nach "Schlagzeile". Da muss ich noch mal nachhaken, ob das Hersteller / Abbaugebiet abhänging ist. Gabs glaub ich auch mal eine Froschungsarbeit dazu?
     
  14. #14 Andybaut, 17.04.2017
    Andybaut

    Andybaut

    Dabei seit:
    02.04.2015
    Beiträge:
    5.127
    Zustimmungen:
    329
    Beruf:
    Architekt
    Ort:
    Baden-Württemberg
    Schlagzeile hin oder her. Mir geht´s mehr darum aufzuzeigen, dass früher eben nicht alles besser war und Lehm nicht gleich gut ist.

    Ne die 2cm verschieben das noch nicht so stark. Darum nehmen die auch 2cm und sagen, dass mehr nichts bringt.

    Die richtige Aussage wäre:
    wir nehmen 2cm, da wir sonst die flankierenden Wände unterkühlen und diese auch dämmen müssten und das würde noch teurer.
    Uns ist klar das 2cm Dämmung viel zu wenig ist, aber wir möchten gerne den Auftrag haben.
    Wir wissen auch das Holzfaser innen an der Wand gefährdet ist, darum bauen wir ihnen die teure Wandheizung ein.
    Wir wissen auch, dass die Wand bei 2cm Dämmung viel zu kalt wäre, auch darum bauen wir eine Wandheizun ein.
    Wir wissen auch, dass die ganze Idee innen zu dämmen vom Grundsatz einfach Doof ist, aber wenn wir das offen
    sagen, was sollten wir ihnen dann verkaufen???
    Wir haben halt gemerkt, dass es Leute gibt, denen bei Lehm ganz warm ums Herz wird und Holzfaser hört sich auch irgendwie gesund an.
    Und Lehm und Holzfaser weckt so ein heimliges Mittelalterfeeling und Bauernhausatmosphäre. Das mögen die Leute,
    da haben wir uns darauf spezialisiert und das verkaufen wir.
    Früher gab´s keine Wandheizung? So what? Ein bisserl modern darfs schon auch sein.
     
  15. #15 BloodyBeginner, 23.04.2017
    BloodyBeginner

    BloodyBeginner

    Dabei seit:
    19.02.2017
    Beiträge:
    25
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Beamter
    Ort:
    Nürnberg
    Danke für eure Ausführungen!

    Haben mir als Neuling auf jeden Fall weiter geholfen.

    Wir werden nun auf die Innendämmung und evtl. Lehmputz innen verzichten und uns bezüglich Heizkörper mit hohem Strahlungswert informieren.

    Die Fenster wurden von einem Fensterbauer untersucht. Da die Verbundfenster in einem sehr gepflegten Zustand sind, werden sie mit K-Glass Scheiben "saniert".
    Ob der U-Wert für KFW auf 1,6 fällt, ist nich nicht klar. Falls nicht auch kein Beinbruch. Als Mindestwert wird jedoch 1,8 erreicht.

    Lediglich das Dach und die Heizanlage wird mit KFW Mitteln erneuert.
     
Thema: Sanierungskonzept Altbau
Besucher kamen mit folgenden Suchen
  1. sanierungskonzept altbau

Die Seite wird geladen...

Sanierungskonzept Altbau - Ähnliche Themen

  1. Sanierungskonzept 60er Jahre Haus

    Sanierungskonzept 60er Jahre Haus: Hallo zusammen, schon seit ein bis zwei Monaten bin ich stiller Mitleser hier im Forum, und nun haben wir innerhalb kürzester Zeit unsere...
  2. Zweifamlienhaus - Sanierungskonzept

    Zweifamlienhaus - Sanierungskonzept: Hallo zusammen, ich habe mir in den letzten Wochen einige Sanierungspläne angesehen und durchgespielt. Dabei habe ich vor einigen Jahren bereits...
  3. Sanierungskonzept Haus BJ 1910

    Sanierungskonzept Haus BJ 1910: Hallo, hallo zusammen ich habe ein Haus Baujahr 1910, welches ich gerne für meine Familie sanieren möchte. Ich überlege mir gerade ein...
  4. Zwei Sanierungskonzepte

    Zwei Sanierungskonzepte: Guten Tag, erst wollte ich die Probleme einzeln schildern in den Unterforen, aber ich glaube ein einzelner, zusammenhängender Thread kann...
  5. Sanierungskonzept hinterfragen - Altbau 1960/70er

    Sanierungskonzept hinterfragen - Altbau 1960/70er: Hallo zusammen, nach wochenlangem passiven mitlesen, würde ich gern ein zwei Einschätzungen zu unserem Vorhaben einholen, in den nächsten Jahre...