Altbau Bj. 1979 ohne Fi - Möglichkeiten?

Lasse die Installation durch einen Elektriker mal richtig durchmessen, inklusive Protokoll. Warum ein FI nicht eingebaut werden könnte, erschließt sich mir nicht ganz. Und sicher deinen Kühlschrank bitte mit ab. So oft, löst der FI nun wirklich nicht aus.

 

Wenn tatsächlich überall dreiadrige Leitungen mit dem gelb-grünen (auch dem früheren roten) als Schutzleiter verlegt sind, kann man selbstverständlich einen, besser mehrere FI-Schalter einbauen. Man muß nur den Platz dazu in oder neben der Verteilung finden.

Kühlschrank u. ähnliche Einrichtungen, würde ich separat anschließen. Aber da gibt es auch andere Meinungen.
Ich habe gerade eine undichte Dachrinne erlebt. Die Leitungen wurden naß, der FI hätte ausgelöst und der Kühlschrank wäre ohne Strom gewesen.

Es gibt inzwischen "Feuerschutzschalter", die die Anlage abschalten, wenn sie eine schmorende Verbindung feststellen. Zum Glück sind sie noch nicht verbindlich vorgeschrieben sondern freiwillig.

Wer i n einem Holzhaus wohnt, sollte an so etwas denken.
Wenn die Leitungen am Mauerwerk im Putz verlegt sind, darf es in der Dose schmoren. Davon wird kaum die Hütte abbrennen. Aber die alten Dolli-Klemmen in den Dosen sollte man durch WAGO-Klemmen ersetzen. Da schmort nichts.

 

Einmal reicht. Den Ärger im Kühlschrank möchte ich nicht haben.

 

Grummel. Wer so einen Blödsinn empfiehlt, den Kühlschrank nicht über FI abzusichern, weil der ja auftauen könnte, gehört standesrechtlich erschossen.
Ein FI löst nur dann aus, wenn auch ein Fehler vorliegt, dann muss abgeschaltet werden, Tiefkühlpizza hin oder her.

 

Hör doch bitte endlich auf, haustechnische Ratschläge zu geben! Davon hast Du keine Ahnung und das Hausfrauenforum ist gleich um die Ecke. Dort kannst Du plaudern.
Zur Pflicht, alle über vom Nutzer bedienbare Steckverbindungen mit einem Fehlerstrom-Schutzschalter zu sichern, kann es keine zwei Meinungen geben. Es gibt nur richtig und falsch!

 

Wie war, wie war. Was sind schon 6 Jahre praktische Tätigkeit in diesem Bereich gegen die Meinung eines Experten.

 

Es interessiert nicht, ob Du mal als Hilfselektriker ausgeholfen hast.
Es gelten die rechtlichen Vorschriften von heute und das im Bezug auf RCD-Pflicht schon so lange, dass ich gar nicht mehr weiß, wann ich zum letztenmal ohne gebaut habe.

 

Im Zeugnis steht Kolonnenführungsmonteur.

Man sollte sich bei solchen Fragen einmal mit Herrn Kling vom VDE unterhalten haben.
Vermutlich lebt er nicht mehr. Aber er hatte sehr vernünftige Ansichten, wenn es Probleme gab, die nicht im Regelwerk vorgesehen waren.


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Wie montiert man Kollonenführer?

 

Für den Quatsch müßte man den Elektriker eigentlich standrechtlich erschießen. Wer bringt die zweite Pistole mit, falls die erste eine Ladehemmung hat?

Mit dem Spruch zum Kühlschrank hätte er sich bei mir jedenfalls schonmal komplett disqualifiziert. Im Zweifelsfall wäre mir ein abtauender Kühl/Gefrierschrank egal, wenn der dafür auch ausgeht, sollte die Kühlschranktür wegen mangelhafter Isolierung mal unter Strom stehen. Ein abtauender Kühlschrnak ist einfach nur nervig, ein Stromschlag kann tödlich sein, zumal da dann mangels FI weitaus größere Ströme fließen.

Gleiches gilt für die Steckdosen im Keller. Warum ohne FI (bzw. RCD)? In Kindertagen habe ich die Folgen mal erlebt. Ein marodes Verlängerungskabel (nur das Kabel, keine Steckverbindung) lag in einer Pfütze. Die Pfütze kochte... aber glaub mal nicht, daß da eine Sicherung gekommen wäre. Also auch da gilt: Vor jede Steckdose kommt ein FI, auch vor die Drehstromsteckdose. Und ja, ich habe hier sogar eine 32A Drehstromsteckdose, an der ein 11kW E-Motor betrieben wird. Selbst das machen FI-Schalter ohne zu murren.

Ansonstne muß ich in den Chor derer mit einstimmen, die sagen, daß es so viele Fehlauslösungen gar nicht gibt. Ich hatte in den letzten 15 Jahren jedenfalls eine einzige, für mich unerklärliche, Auslösung.

Also: Wenn ihr an die Elektrik dran geht, macht es richtig. Das heißt: Jeder Verbraucher und jede Steckdose bekommt einen FI. Hat man Angst vor einem abtauenden Kühlschrank, kann man die Steckdose dafür ggf. mit einem eigenen FI absichern. Aber Steckdosen ganz ohne Fehlerstromschutzschalter? Der Typ hat nen Knall und wenn mir sowas ein Lehrling in einer Lehrabschlußprüfung erzählen würde, er wäre durchgefallen.

Die Frage ist: Sind überall die Schutzleiter vorhanden (dreiadrige Verkabelung) und auch überall angeschlossen?
Wenn ihr beide Fragen mit "ja" beantworten könnt, reicht es im Sicherungskasten den FI nachzurüsten. Das ist dann ein relativ kleiner Akt. Ansonsten würde ich die Elektrik im Zuge der Wasserleitungen (die wolltet ihr doch auch erneuern?) neu machen.

 

Das wundert mich ja auch, die RCDs waren 1979 schon Pflicht für alle normalen Steckdosen. Damals gab es aber noch die Ausnahme für Außensteckdosen. Wenn in der Elektrik von Yagyu der RCD, und wenn es nur einer mit 1A Auslösestrom wäre anstatt mit 30mA, komplett fehlt, würde ich darauf schließen, daß das Haus älter sein muß als 1979.

 

Will er eigentlich nicht. Das will ihm Mr. Lochfraß nur einreden.

 

Nochmal zum Kühlschrank (da von Laien bedienbare Steckdose natürlich nur mit FI): wenn man wirklich so sehr Angst hat dass der Kühlschrank abtaut aber nur ein FI installiert ist könnte man bei längerer Abwesenheit für alle nicht benötigten Stromkreise (insbesondere Kreise mit Außensteckdosen) den Leitungsschutzschalter ausschalten und im Stromkreis an dem der Kühlschrank hängt alle Stecker zieht. Dann gibt es bei Abwesenheit eigentlich keinen Grund für eine Fehlauslösung mehr.

Zu ängstlich zu sein ist aber auch nicht gut wie ein vorsichtiger Mensch der den gesamten Strom im Haus im Urlaub ausgeschaltet hatte dann beim Öffnen des Kühlschranks feststellen musste. Ich bin skeptisch ob dann eine Reinigung reicht.

Ansonsten wäre interessant, was der Grund ist dass kein FI einbaubar sein soll.

 

@Biamojul
Die Idee hatten schon andere, die funktioniert aber nicht. Bei einem Kurzschluß von Neutralleite (N, blau) gegen SChutzletier (PE, gelb/grün), fliegt der FI immer raus, auch wenn dieser Kurzschluß in Stromkreisen auftritt, die per Leitungsschutzschalter abgeschaltet sind. N und PE sind ja über alle Stromkreise verbunden. Aus diesem Grund gibt es bei ganz modernen Installationen in der Industrie auch Klemmen mit einer N- und PE-Schiene, so daß man für die Fehlersuche jeden Stromkreis auch relativ verwechselungssicher von N und PE trennen kann.

 

Das bringt schon etwas. Bei einem satten Kurzschluss zwischen N und PE löst der FI aller Wahrscheinlichkeit nach natürlich aus. Wenn aber nur der Kühlschrank läuft ist die Spannungsdifferenz zwischen N und PE relativ klein und ein Fehler muss relativ niederohmig sein.

Geht man z.B. als obere Abschätzung von 2x20m (dickere Leitungen bis zum Verteiler eingerechnet) 1,5er Leitung aus hat die einen Widerstand von ca. 0,5 Ohm. Geht man beim Kühlschrank von 1 A aus ergibt das 0,5V Differenz, also 1/460 der Differenz zwischen L und PE. Wenn man eine Auslöseschwelle von 20mA annimmt benötigt man dann eine Impedanz von 25 Ohm zum Auslösen.

25 Ohm ist aber nicht durch z.B. etwas Feuchtigkeit oder Kondenswasser zu erreichen, d.h. die Fehlerwahrscheinlichkeit sinkt deutlich.

 

Sagt mal, was macht Ihr euch alle Sorgen um den blöden Kühlschrank? Fliegen bei Euch jede Woche die FIs raus oder wieso?
So selten, wie bei mir der FI rausfliegt, nehme ich das Risiko eines abtauenden Kühlschranks gerne in Kauf und mache mir darüber eigentlich keine Gedanken. Aber ok, wenn ich länger weg bin, wird in den 1-2 Wochen vorher der Kühlschrank eh leergeräumt, also die Lebensmittel aufgebraucht, so daß ich ihn eigentlich auch komplett ausschalten könnte.

 

Was ist das denn für eine Form von Elektrotechnik?