Architekt schätzt Baukosten überdimensional hoch ein

Diskutiere Architekt schätzt Baukosten überdimensional hoch ein im Bauen mit Architekten Forum im Bereich Architektur; sie schätzen ! Wahrscheinlich weil die Informationenfür eine Berechnung nicht ausreichen.:lock Vermutlich werden wir nie erfahren auf welcher...

  1. #21 simon84, 02.07.2018
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    Vermutlich werden wir nie erfahren auf welcher Basis diese Schätzung vorgenommen wurde.
     
  2. #22 Fabian Weber, 02.07.2018
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    Maximal zulässige Kostenabweichungen gem. DIN 276:

    Kostenschätzung 30%
    Kostenberechnung 20-25%
    Kostenanschlag 10%

    Wenn die Bausumme also die Prozentwerte über bzw. unterschreitet haftet der Architekt für den jeweiligen finanziellen Schaden mit.

    Nach neuer HOAI wirken sich Nachträge nicht mehr auf das Honorar aus, solange dies keine Umplanungen des Bauherrn sind.
     
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  3. #23 wurmwichtel, 02.07.2018
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    An der Stelle würde ich gern wissen wie das Haus aufgebaut werden soll?
    Also was kommt da an Haustechnik rein?
    Haussteuerung?
    Heizung?
    Lüftung?
    Größe?
    Fenster?
    Verschattungsmaßnahmen?
    Wie groß soll es werden?
    Wie sieht der Baugrund aus?
    Ohne solche Angaben erreicht der Aufreger über 3200€/m² geradeso Boulevardzeitungsniveau.
     
  4. #24 DomRick, 12.08.2018
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    Bei unserem Bau, wurden die Kosten zu optimistisch Geschätzt. Am Ende mussten wir ungeplant ordentlich draufzahlen. Es hat einfach nicht gepasst und wir kamen richtig in Schwierigkeiten, aufgrund von 4 Nachfinanzierungen. Zu hohe Einschätzung ist natürlich auch nicht gut, aber sicherlich besser als zu niedrig. Ich würd einen dritten Gutachter die Bewertung der Kosten prüfen
     
  5. #25 simon84, 12.08.2018
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    Da Thema könnte auch genauso Bauherr schätzt kosten zu niedrig heißen.
    Aber da der TE nicht den Anstand hatte auf konkrete Fragen zum BV einzugehen welche Kosten treiben werden wir es nie erfahren
     
  6. #26 Leser112, 12.08.2018
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    Hallo,
    Welche Kosten? Investitionskosten und/oder Verbrauchskosten ?
    Das ist eher nicht ungewöhnlich, sofern man sich völlig einseitig auf die jeweilien Verkäufer (Verkaufsofferten) unbedarft eingelassen hat!
    Bei diesem Tatbestand kann man mit Sicherheit den ursprünglichen Verursachern durchaus rechtlich das Handwerk legen!
     
  7. #27 Lexmaul, 12.08.2018
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 13.08.2018
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    Unsinn, das kannst Du erst SICHER sagen, wenn Du die Abweichung kennst. Dann sind Architekten (wenn es ein solches Haus ist) in der Haftung...

    [Beitrag editiert]
     
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  8. #28 bauspezi 45, 12.08.2018
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    wenn es jetzt im Nachhinein noch viel teurer geworden ist sind sicherlich
    gravierende Fehler bei der Beauftragung der verschiedenen Auftragnehmer
    geschehen, zB. keine Ausschreibungen, direkt Beauftragung , usw..
     
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  9. #29 DomRick, 12.08.2018
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    Ja, das hätten wir tun können. Jedoch muss ich zugeben, dass wir vorher nicht genau wussten, was eine erhöhte Qualität des Baus kosten würde. Dickeres Mauerwerk, doppelte Beplankung beim Innenausbau und massive Türen, um einige Posten zu nennen. Wir wollten es so, haben aber für unsere Wünsche eine falsche Gesamtkostenschätzung erhalten. Da wir jedoch schlussendlich mit unserem Haus sehr zufrieden waren, haben wir es dabei belassen.
     
  10. #30 Fabian Weber, 12.08.2018
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    Nach dem Motto viel hilft viel, oder was?

    Und Trockenbauwände werden standardmäßig doppelt beplankt, hierfür gab es ja wohl hoffentlich keinen Nachtrag.
     
  11. FbN

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    Jeder und ich glaube wirklich jeder Ingenieur ist dankbar das es dieses System hierzulande gibt.
    Leider kann man geistige Arbeit nur sehr schwer beurteilen in Geld. Ingenieure Produzieren halt keine Verbrauchsgüter oder Konsumgüter. Ohne dieses System wäre ein Lohndumping gang und gebe und auch ein Verfall des Nivaus. Mich macht es Krank sowas zu lesen. Ohne dieses System würden viele den Weg in ein schon sehr schweres Ingenieur/Medizin/Jura studium nicht gehen. Dann doch lieber "irgendwas mit Medien"-
    Sorry das es etwas off Topc war aber das musste mal gesagt werden.
     
  12. #32 Leser112, 08.02.2019
    Zuletzt bearbeitet: 08.02.2019
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    Ich absolut nicht, sondern kritisiere seit Jahren die Abrechnung nach HOAI, die einer Pfründesicherung (Besitzstandswahrung) oder Beamtentum gleich kommt. Absolut nicht mehr zeitgemäß! In GB existieren Architekten auch ohne vergleichbare HOAI.:28:
    Das Festhalten an der HOAI treibt insbesondere Bauherren mit bescheidenem/mäßigem Budget von der freien Planung in die Arme von gewissenlosen GU/GÜ, die nicht nach HOAI abrechnen.;) Nach BSB Studie inzwischen 10/90 %, was einen jungen Absolventen eines Architekturstudiums wohl kaum in den EFH Bereich leiten wird.
    Hieran sind freiplanende Architekten (Alte Herren) mit dem stoischen Festhalten an der HOAI selbst Schuld. Hochpotente Bauherren sind statistisch eher in der Minderzahl.;)
    Korrekt! Allerdings lassen sich auch immaterielle Leistungen mit konkreten Zahlen bewerten/beurteilen. In meinem Fall ist das sicherlich etwas einfacher. Hier ist die Qualität meiner Ingenieurleistung abschließend mit einer einzigen Kennzahl (Anlagenaufwandszahl) bewert- und transparent vom AG auch nachträglich überprüfbar.
    Das sehe ich deutlich anders. Was ist gegen Preis/Leistungs- und Aufwand/Nutzenverhältnis einzuwenden. Darauf beruht doch das gesamte Wirtschaftssystem- oder nicht?
    Wenn mein Angebot, unter Beachtung der vergleichbaren Qualität, zu teuer ist, bekomme ich den Auftrag nicht. Basta! Da muß ich mir überlegen, was ich evtl. falsch gemacht habe.
    Das ist nun mal die von den Wählern gewünschte => Marktwirtschaft, der sich eigentlich kein selbständiger Marktteilnehmer entziehen kann, sofern kein standesdünkelnder Schutzkäfig vorhanden ist!
     
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  13. #33 Canyon99, 08.02.2019
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    Das glaube ich dir unbenommen, daß Architekten & Ingenieure gerne nach HOAI abrechnen. Hat leider mit freier Marktwirtschaft gar nichts mehr zu tun und benachteiligt den privaten Bauherrn über Gebühr. Wie @Leser112 bereits geschrieben hatte, treibt das sehr viele Bauwillige in Richtung GU/Bauträger/Fertighausanbieter. Das kann nicht im Sinne des Erfinders sein.

    Aber mittlerweile leider typisch für Deutschland: Man hält gerne an Bewährtem / Besitzstand fest.... Gleiches gilt für Baurecht, Genehmigungsverfahren etc.
     
  14. #34 Fabian Weber, 08.02.2019
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    Da gibt es aufgrund von Neoliberalismus so gut wie keine kleinen Architekturbüros mehr, sondern nur noch riesen Büros, die eine rudimentäre Planung machen und dann diese an GU abtreten.

    Ich möchte gerne auch nur 1 Gebäude in England aus den letzten 30 Jahren sehen, was auch nur annähernd die deutsche/schweitzer/österreichische usw. Ausführungsqualität aufweist.

    Das ist fast alles Schrott, was dort gebaut wird.

    Aber ok dann mal ohne HOAI.

    Ich würde dann mal den typischen berliner Tagessatz von einem Grafikdesigner oder Werbefilmer nehmen (500€/Tag).

    Dann dürfte ich ja nur noch 60 Tage am EFH arbeiten oder es wird teurer als mit HOAI.

    Fände ich eine super Sache, nur wird das keiner bezahlen.

    Im Gegensatz zu og. Berufen ist das Haftungsrisiko wesentlich höher als wenn man auf einem Flyer aus versehen Straße mit ss schreibt.
     
  15. #35 Lexmaul, 08.02.2019
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    Aber Fabian, ganz ehrlich: Wann haftet Ihr? Es gibt ja wirklich genug Beispiele, dass man grad dem Archi selten ans Bein pinkeln kann...

    Ich find die HOAI-Zwang Schwachsinn, denn das gibt es so in anderen Berufsständen ebenfalls nicht.

    Und damit stehe ich nicht grad alleine...
     
  16. #36 Fabian Weber, 08.02.2019
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    Schornsteinfeger, Notar, Anwalt.

    Streiten uns gerade mit der Berufgenossenschaft, weil ein Handwerker auf dem Rohbau über eine 2cm Kante gestolpert ist. BG will die Krankenhauskosten uns überhelfen.

    Welcher Stundensatz wäre denn angemessen Deiner Meinung nach?

    Im übrigen hat die HOAI den großen Vorteil, dass das Leistungsbild in den jeweiligen Leistungsphasen ganz klar definiert ist. Somit kommt es viel seltener zu Unklarheiten hinsichtlich der Beauftragung.
     
  17. #37 Lexmaul, 08.02.2019
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    Sag Du es mir - man kann auch Festpreisangebote machen, mit klar definierten Stufen. Oder halt Stundensatz - was weiß ich, was es dann kosten muss.

    Wieso bei Euch und bei anderen nicht?
     
  18. #38 Fabian Weber, 08.02.2019
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    Ja kann man alles bestimmt vereinbaren. Und wenn es dann günstiger als HOAI werden soll, dann wird halt auch weniger erbracht.

    Ich sehe bei diesem nun wirklich schon sehr schlecht bezahlten Beruf nicht, wie man da noch weniger verlangen kann.

    Welcher Uni-Absolvent fängt heute noch freiwillig mit 2300€ brutto im Architekturbüro an. Das machen echt nur Architekten.
     
  19. #39 Lexmaul, 08.02.2019
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    Euch muss man vor Euch selbst schützen, jetzt kapier ich es :D

    Die Friseure der schöpfenden Berufe ;)
     
  20. #40 Fabian Weber, 08.02.2019
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    Ja leider:)

    Aber dafür machts Spaß.
     
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