Wandaufbau

Diskutiere Wandaufbau im Mauerwerk Forum im Bereich Neubau; Hallo, ich plane ein Bungalow zu bauen und aktuell ist folgende Außenwand geplant: 1,5cm Kalkzementputz 36,5cm Porenbetonstein (PP 2-0.4 Lambda...

  1. #1 Kalletoh, 30.08.2018
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    Hallo,

    ich plane ein Bungalow zu bauen und aktuell ist folgende Außenwand geplant:
    1,5cm Kalkzementputz
    36,5cm Porenbetonstein (PP 2-0.4 Lambda 0,1 Annahme in Statik/nicht ausgelastet)
    1cm Luftschicht
    11,5cm Klinker

    Es ist kein KFW Haus und wird nur nach ENEV gebaut.

    Jetzt hat der Energieberater beim erstellen des ENEV Nachweises vorgeschlagen, dass auch folgender Wandaufbau ausreichend ist:
    1,5cm Kalkzementputz
    30cm Porenbetonstein (PP 2-0.35 Lambda 0,9)
    4cm Luftschicht
    11,5cm Klinker

    Was seht ihr am sinnvollsten?
     
  2. #2 Kalletoh, 30.08.2018
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    Ich habe das Forum durchsucht, aber leider keine passende Antwort gefunden.
    Hat hier niemand eine Meinung? :-/
     
  3. 11ant

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    Ich würde 36,5 cm Porenbeton allein schon für sicher ausreichend halten, und entsprechend von Vollklinker auf Riemchen downgraden. 1 cm Luftschicht klingt für mich nach Blödsinn.
     
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  4. #4 Kalletoh, 30.08.2018
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    Also was sich die Planerin mit den 1cm Gedacht hat, weiß ich auch nicht. Selbst bei 2cm bekommt man gerade so die finger an den Stein.

    Ja, 36,5cm Porenbeton (U-wert 0,22) reicht schon alleine, aber Laut Energieberater reicht sogar schon 30cm Porenbetonstein(U-wert 0,22).

    Ich durfte mal als Jugendlicher ein großteil meines Elternhauses mit Riemchen bekleben und verfugen. Da kann ich jetzt keine Riemchen nicht mehr sehen. ^^
     
  5. SIL

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    Wie Ant bemerkte 1 cm viel zuwenig eigentlich wäre richtig 4 cm aber hinterlüftet mit Dämmung ohne Dämmung liegt aber die Empfehlung etwas höher eher 60 mm Luftschicht. Selbst der 30er Poroton sollte noch ausreichend sein...
     
  6. 11ant

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    Sauber im Richtmaß zu bleiben, liegt wohl als Motiv nahe. Also schlicht eine Luftfuge im gleichen Maß zu machen, wie einer Mörtelfuge entspräche. Nur als Luft"schicht" ist das zum Sterben zu viel und zum Leben zu wenig. Und praktisch auch nicht durch eine Einblasung zu ersetzen.

    Die vorgeschlagene Variante würde übrigens mit 7,5 statt 4 cm Luftschicht besser "passen" - ansonsten hat man die Wahl zwischen diese Differenz mit 7 cm weniger Hausbreite und -tiefe auszugleichen, oder viel Steinsägerei, oder der Pfuschlösung (Mörteltaschen in Stoßfugen zu produzieren).

    Zu Riemchen riet ich, weil sie zweitens geklebt statt vorgemauert werden (was auch die Kasperei mit der "Luftschicht" spart); und erstens, weil die verschwenderische Gesamtstärke nicht Not tut.
     
  7. #7 Leser112, 31.08.2018
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    Wenn Klinkervorsatzschale vorgesehen, würde ich keine Porenbeton Krümelmonster verwenden. Bei monolithischen AW ohne WDVS kommt man jedoch daran nicht vorbei.

    [​IMG]
     
  8. #8 Kalletoh, 04.09.2018
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    Ich würde am Liebsten auch KS + Klinker bauen, aber da ich keine Dämmung will, bleibt mir nichts anderes übrig als das Krümelmonster.
    Wie ich raus lese, ist keiner für die Variante mit einem 30er Porenbeton. Also 36,5 Porenbeton und den Klinker etwas rausziehen. :-/

    Haus ist schon geplant und in knapp 4 Wochen soll die Platte gemacht werden. Ärgere mich, dass ich nicht früher über die 1cm Luftschicht gestolpert bin.
     
  9. 11ant

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    Dann sehe ich garkeine Wahlmöglichkeit, da ja offenbar die Genehmigung schon da ist.
     
  10. #10 Leser112, 04.09.2018
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    Wenn der AW-Aufbau nun definiert ist, kann ja auch die Heizungsanlage fachgerecht dimensioniert werden.
     
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  11. #11 Fabian Weber, 05.09.2018
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    Warum willst Du denn keine Dämmung.

    Der beste Wandaufbau wäre doch 24cm Porenbeton + 10cm + 2cm Fingerspalt + Klinker.

    Lass Dir unbedingt das Sockeldetail zeigen. Wie oft dreht es sich hier im Forum um Klinker, die plötzlich nicht bis ins Erdreich gehen usw.
     
  12. #12 Fabian Weber, 05.09.2018
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    So zum Beispiel, wenn Dein Erdreich ansteigt, dann entweder abtreppen oder insgesamt tiefer gehen mit dem Klinker
     

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    10 + 2 = 12, also 1,5 zu wenig um sauber im Richtmaß zu bleiben. Da muß man dann herumstückeln.
     
  14. #14 Fritz531, 06.09.2018
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    Das Richtmaß interessiert doch kein Menasch mehr.
     
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  15. #15 simon84, 06.09.2018
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    Naja Innentüren vielleicht noch :)
     
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    Richtmaßignoranz führt zu Pfuscher-Mörteltaschen in Stoßfugen von Plansteinen, wie man ibs. auf vielen Porenziegel-Baustellen sehen kann. Bei Klinker (da reden wir meist von NF oder 2DF) sähe das richtig vermurkst aus, also zersägt man Steine wie einer der Vater und Mutter erschlagen hat. Nur weil der Arschitägt meint, saubere Arbeit gehöre in Großvaters Mottenkiste, so´was bräuchte man heute nicht mehr.
     
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  17. #17 Fabian Weber, 06.09.2018
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    Im allgemeinen wird ja der Klinker im wilden Verband verlegt und die Fenster sind auch nicht nach Richtmaß geplant. Das mach also überhaupt nichts, weil beim wilden Verband eh geschnitten wird. Und der Rohbau ist beim TE aus Porenbeton, den kann man mit einem Fuchsschwanz sägen.

    Das Argument ist hier also vollkommen unbegründet.
     
  18. #18 Kalletoh, 07.09.2018
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    Genehmigung ist noch nicht da, aber sollte sicher demnächst folgen. Denke aber, dass eine Anpassung zu großen Problemen führen sollte.
    Es kommt jetzt aber nicht mehr in Frage, den ganzen Wandaufbau zu überarbeiten und habe mich jetzt auch für den 36,5er Porenbetonentschieden.

    Jetzt geht es nur noch darum, wie es ausgeführt wird.
    Richtmaß sehe ich auch als Wichtig an. Beim klinkern kann man 1cm schon rausholen, alles andere finde ich aber zu viel. Also auf keinen Fall optimal. :-/

    @Fabian, Sockeldetail habe ich im Kopf. Das Fundament ist von der Planerin auch so gezeichnet worden.
     
  19. 11ant

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    dann staune ich über die Terminangabe für die Bodenplatte.

    halbe Wandaufbauten zu überarbeiten ginge aber nicht. Außenwände sind immer tragend, eine Verschiebung verschiebt also immer auch die Statik, von Wohnflächen- und Heizberechnungen ganz zu schweigen.

    Ich halte das immer für wichtig, weil ein Grundriß m.E. immer geeignet sein sollte, daß man sich beim Stein für einen anderen in gleicher Stärke entscheidet, und bei Porenziegel ist Sägen Krümelei.
    Hier im Einzelfall gebe ich aber dem schlagenden Gegenargument statt, daß es bei Verklinkerung im (bei 2DF nach meiner Wahrnehmung selteneren als bei NF) wilden Verband nicht so relevant ist.
     
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