Keller mauern oder aus wu-beton

Diskutiere Keller mauern oder aus wu-beton im Abdichtungen im Kellerbereich Forum im Bereich Neubau; Hallo zusammen, der Statiker sagt "Keller mauern" und schwarze Wanne drauf, die Architektin möchte den Keller aus wu-beton und schwarze Wanne...

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  1. #1 sebymylo, 12.10.2018
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    Hallo zusammen,

    der Statiker sagt "Keller mauern" und schwarze Wanne drauf, die Architektin möchte den Keller aus wu-beton und schwarze Wanne drauf. Was meint ihr dazu? Ein Bodengutachten habe ich machen lassen, nachfolgend das Ergebnis:

    Zur Festlegung des Bemessungswasserspiegels wurde 1,2 m für Grundwasserschwankungen am
    Standort sowie ein Sicherheitsfaktor von 0,3 m berücksichtigt. Der Bemessungswasserspiegel
    wurde nach Schätzung auf 490,8 mNN festgelegt.

    folgender Schichtaufbau am Standort
    vorhanden:

    - Homogenbereich BN1: bis ca. 3 – 4 m unter GOK:
    Talschotter, verlehmt bis stark verlehmt, hell- oder mittelbraun,
    vorwiegend mitteldicht, teilweise auch Schotter und Lehm
    Bodenklassen: BK 3 / 4

    - 2018-10-12_10h42_05.png Homogenbereich BB1: ab ca. 3 – 4 m unter GOK:
    Lehm, schwach schottrig bis schottrig, mittel- bis orangebraun oder
    graubraun, steif oder steif bis halbfest, in Lagen auch verlehmter
    Kalksteinschotter, mittel- oder orangebraun
    Bodenklassen: BK 4, tw. auch BK 3
     
  2. #2 Yilmaz, 12.10.2018
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    Hallo,
    Was hat die UK-Bodenplatte für eine NN höhe?

    Mfg
     
  3. #3 simon84, 12.10.2018
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    Welchen Vorteil hätte ein gemauerter Keller in deinem Fall ? Ziehst du die Wände in eigenleistung hoch ?
     
  4. #4 sebymylo, 13.10.2018
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    Die UK-Bodenplatte liegt bei ca. 491,5 mNN und soll aus 30cm wu-beton sein. Das mauern soll ein besseres Wohnklima bringen, da auch ein Gästezimmer geplant ist. Zudem meint der Statiker, dass wu-beton nicht einfach herzustellen ist und viele Firmen das nicht beherrschen. Ein Kostenvorteil wäre es dann auch allemal.

    Im nicht unterkellerten Bereich liegt die UK-Bodenplatte bei ca. 494,0 mNN. Hier soll kein wu-beton und diese soll auch nur 20cm betragen.
     
  5. #5 petra345, 13.10.2018
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    Wenn eine Firma den Keller errichtet wird sie das Schalmaterial für einen Betonkeller haben und kann den Keller mit WU-Beton errichten.
    Daß WU-Beton schwieriger herzustellen ist, als selbst gemischter Beton ist logisch. Aber mit dem Fahrmischer vom Betonwerk ist das ein einwandfreier WU-Beton.

    Für eine einwandfreie Verbindung zwischen Bodenplatte und aufgehenden Wänden sind allerdings Bewehrungseisen in der Bodenplatte erforderlich. Hat man die vergessen wird es schwierig.

    Für die Rissbreitenbeschränkung im Beton ist an dieser Stelle mehr Eisen erforderlich als für die Statik des Objektes. Tritt später Wasser an diesen Stellen durch den Beton kann man die Betonteile leichter abdichten als eine gemauerte schwarze Wanne.

    Mauert man selbst oder mit Schwarz & Sonntag bleibt nur, die aufgehenden Wände mit Steinen zu mauern.
    Dabei darf man die Sperrschichten und ihre Anbindung an die ggf. vorgesehene Bodenabdichtung nicht vergessen.


    .
     
  6. #6 SIL, 13.10.2018
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    Zu Punkt 1 ja, nicht jeder Rohbauer bringt das vernünftig zu Punkt 2 nein - diese Betrachtung ist nicht zielführend, bei einer ordentlichen Ausführung der 'schwarzen Wanne' liegen Sie kostengleich - der reine Material Preis liegt vorab unter einer WU Konstruktion, was aber dazu kommt sind die erheblichen Stunden zum Herstellen der Abdichtung, wenn es denn wirklich dauerhaft sein soll.
     
  7. #7 SIL, 13.10.2018
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    Aha die vorgegebenen 0.4 für 0.3 Beschränkung joar die machen das extrem Teuer, das sind Tonnen und Tonnen :mega_lol::mega_lol:
     
  8. #8 simon84, 13.10.2018
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    Raumklima hat damit nix zu tun, die Wände werden eh verputzt und eine lüftungsanlage wird es ja auch geben, diese sollte in Gästezimmer mit eingebunden werden
     
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  9. #9 SIL, 13.10.2018
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    Warum willst verputzen SB Klasse vereinbaren, vllt im Gästezimmer Putz aber ansonsten Spachtel und Farbe langt doch ..
     
  10. #10 simon84, 13.10.2018
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    Wegen „raumklima“

    Das ist eben genau so ne Milchmädchenrechnung

    Mauer Keller musst eigentlich verputzen, Beton kannst du viel nur spachteln etc.

    Sehe keinen Vorteil in Mauer Keller wenn man nicht selber macht.

    In der Regel kann man ja besser selber Mauern als betonieren da macht das schon Sinn wenn man eh selber macht
     
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  11. #11 SIL, 13.10.2018
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    Naja ich weiss wieviele Keller gemauert 'undicht' sind auch Neue, das Verhältnis beim Sanieren liegt eindeutig zu ungunsten MW, es gibt sicher auch WU aber da ist es mal eine Fuge oder der Übergang steigend... das muss man auch regional betrachten bzw nach dem Boden, Sand Kies drunter da ist egal, das sickert alles weg.
     
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  12. #12 simon84, 13.10.2018
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    Meine Empfehlung ist auch eher WU

    Einen kellerbauer finden der das kann sollte nicht schwer sein ist ja total in Mode die letzten Jahre
     
  13. #13 Lexmaul, 13.10.2018
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    WU oder Keller - letzteres ja eher nicht :D
     
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  14. #14 Yilmaz, 13.10.2018
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  15. #15 bauspezi 45, 13.10.2018
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    das war Lehrstunde "Bauen" in den 50 zigern
     
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  16. #16 sebymylo, 13.10.2018
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    Was ich nicht verstehe ist, warum wu-beton und dann trotzdem schwarze Wanne? Hört sich für mich nach Hosenträger an, falls der wu-beton doch nicht richtig ausgeführt wird.

    Auch frage ich mich, warum ich unterhalb der Bodenplatte komplett mit einer kapillarbrechende Schicht auffüllen muss...
     
  17. #17 bauspezi 45, 13.10.2018
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    ach @simon, man baut nach dem was für einige Trend ist um mit der super
    Küche und der super Elektronischen Ausstattung zu glänzen.
     
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  18. #18 simon84, 13.10.2018
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    Ernsthaft ?
     
  19. #19 Lexmaul, 13.10.2018
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    Naja, kann ja auch am Boden selbst liegen - evtl. nicht gewachsener Boden?
     
  20. #20 sebymylo, 13.10.2018
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    Die Bodenkennwerte habe ich oben gepostet - soweit gut. Laut Gutachter kann eine, aber es muss nicht. Ich denke auch, dass wenn eine Schicht eingebaut wird, dann 20cm und nicht komplett, das bei mir 45cm wäre...wenn wu-beton, dann müsste es doch eigentlich auch so passen
     
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