Idealer Aufstellungsort für Luft-Wärme Pumpe (Außengerät) + Ein/Auslass Lüftungsanlage

Diskutiere Idealer Aufstellungsort für Luft-Wärme Pumpe (Außengerät) + Ein/Auslass Lüftungsanlage im Heizung 1 Forum im Bereich Haustechnik; SIL: auch wenn momentan die Zinsen billig sind und die Leute jeden Sch... sich einbauen lassen: mir geht es um einfache, bezahlbare Lösungen. Back...

  1. #41 Gast85808, 10.11.2018
    Gast85808

    Gast85808 Gast

    SIL: auch wenn momentan die Zinsen billig sind und die Leute jeden Sch... sich einbauen lassen: mir geht es um einfache, bezahlbare Lösungen. Back to the roots sozusagen. Natürlich kann man unheimlich viel einbauen, in die Heizung einbinden. Super, toll, noch ne Steuerung mehr, noch ne Hydraulik mehr. A+++. Geht was kaputt biste im Ar.... Wenn ich so lese Wärmerückgewinnung über 100 %, wer glaubt denn diesen Käse? Dieses ganze Gelumpe, sei es EWT, sei es Kühlung über FBH, schweineteuer, aber hört sich gut an. Wie Leser *** immer so schön sagt: von der Industrie gesteuert. Na klar, bei 35 ° AT unterschreibt sich sowas schnell um dann an den Rolladen für die Verschattung zu sparen. Welcher Wahnsinn
     
  2. #42 Leser112, 10.11.2018
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    EWT => Erdwärmetauscher.
    Diese sind insbesondere bei gut und sehr gut gedämmten Gebäuden mit KWL u. WRG wirtschaftlich sinnvoll.
    Typische Anwendunngen wenn KWL mit LWP kombiniert ist. (Z.B SE: LWZ Baureihen)
    Eine Murksanlage, für die mit Sicherheit kein TGA Planer verantwortlich zeichnet!
    Eine meist unnütze Geldausgabe.
     
  3. #43 Leser112, 10.11.2018
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    Völlig korrekt, das hängt von den jeweiligen, raumweisen Kühllasten ab, wenn die Maßnahmen zum passiven Sommerlichen Wärmeschutz möglichst vollständig ausgenutzt wurden!
    [​IMG]
     
  4. #44 SIL, 10.11.2018
    Zuletzt bearbeitet: 10.11.2018
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    Ach ja Herr Leser ich dachte eigentlich das was vernünftigs kommt aber nee, wie kühlt ihr denne grössere Einheiten ( das separat) ein Splitgerät notwendig ist hatte ich ja beschrieben ab so 200 Querschnitt baut man das Kälteregister in den KWL Strang mit ein oder hängt ihr noch 10 Splitter extra :p, das ist dann wirklich Kunden verarsche .....Am Dienstag ist in Koblenz mit der Architektenkammer und Zehnder eine Tagung/Forum Lüftung die Grünplanung und dieser Entwurf DIN VDI Lüftungsgesuche.... etc
     
  5. #45 Gast85808, 11.11.2018
    Gast85808

    Gast85808 Gast

    Zitat aus raumluft.org:
    Die jährliche Kühlenergie für ein typisches Einfamilienhaus bezogen auf die Außentemperatur beträgt ca. 700 kWh pro Jahr (180 m³/h, Rohr 200 mm, 40 m, 1,5 m unter dem Erdreich). Dabei kann jedoch nicht die gesamte Kühlenergie genutzt werden, da diese teilweise in die Übergangszeit fällt. Für die kritischen Monate Juni, Juli und August liefert der EWT im obigen Beispiel ca. 450 kWh Kühlenergie aus dem Erdreich. Zum Vergleich: Ein südliches Dachflächenfenster mit 1,5 m² Glasfläche bedeutet in den Monaten Juni, Juli und August einen Wärmeeintrag von ca. 450 kWh.

    So und nu meine gern gestellte Frage, die noch nie beantwortet wurde: zu welchen Kosten und auch Folgekosten baut man sich also ein EWT, mit welchem Erfolg? Und welchen Effekt in kW bringt der EWT ins Verhältnis zu den Kosten? Jetzt bitte nicht mit, daß kann ich doch in Eigenleistung machen und bla und blubb.

    Dagegen sind die 500-1000 Euro Mehrkosten (falls überhaupt) ein Schnäppchen. Für 1.000 Euro rückt da oben noch nicht mal der Bagger an...
    Da kann ich gerne statt A+ nur A haben, die Kosten für die Erstellung zum Nutzen stehen in keinem Verhältnis.
     
  6. #46 Gast56083, 11.11.2018
    Gast56083

    Gast56083 Gast

    Ja verdammt nochmal...jetzt sag doch endlich was das im EFH für das Geld sein soll und mit welchen Systemparamtern das laufen soll. Die Physik wirst Du auch nicht überlisten.
    Ich sage übrigens nicht, dass ein EWT nennenswerte Kühlleistung bringt. Um aber über die Luft der KWL wirkliche Kühlung zu realisieren, da muss schon einiges passieren. Und dann sag noch, wie diese kühle Luft vorwiegend in die Räume mit Kühlbedarf (meist DG und oberirdische Süd Räume) und nicht z.b. in. den Keller gelangen soll.
    Leser: deine Grafik oben bzgl Kühlleistung ist so ziemlich der größte Schmarrn den ich seit langem gesehen hab. Danach bringt z.b nächtliche Fensterlüftung nur ca ein 1/10 der Kühlleistung einer KWL mit EWT. Was ein Schwachsinn....
     
  7. #47 Gast85808, 11.11.2018
    Gast85808

    Gast85808 Gast

    Zellstoff, das verrate ich Dir, wenn Du mir verrätst, wie dann beim EWT die nennenswerte Kühle in die von Dir angesprochenen Räume kommt... :p
    Die Physik überlistest Du auch nicht.
    Also, Mumpitz, erst mal kritisieren, was man nicht kennt. Im übrigen: gugl kaputt? Ein Klick auf Bildersuche und schon haste es... Momentan basteln die grad an der Heimseite, kann das Datenblatt hier nicht reinkopieren.
    Und noch einmal: es geht hier nicht um irgendeine Form der air-condition. Es geht einzig und allein darum, Möglichkeiten aufzuzeigen die a) günstiger und b) wartungsärmer bei gleichem, wenn nicht sogar besseren Effekt sind.
    Das die baulichen Gegebenheiten dazu auch vorhanden sein müssen, setze ich mal als grundlegend voraus.
     
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  8. SIL

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    Naja ventech hatte ich ja schon vorher bemerkt als Firma @Skogen und so günstig ist das auch nicht, wie du argumentierst Ich sehe auch weder in der Wartung noch in anderen Bereichen dort gegenüber dem anderen Anbietern wesentliche Vorteile, aber der Leser rechnet uns das sicher mal fix vor :lock
     
  9. #49 Gast85808, 11.11.2018
    Gast85808

    Gast85808 Gast

    @SIL was willst Du damit jetzt sagen? Günstig ist das auch nicht. Aha, Zweite Aussage: Systemair aha. Ja und was von Sytemair? Ventech . Ventech ist der Zertifikator für Systemair. Und ich kenne die und deren Preise. Vielleicht bekommst Du ja andere. Ergo, nachts ist es kälter als draußen. Butter bei die Fische, was können die was ich nicht kann und was kostet das? Im übrigen beim EWT und 180 m³, da fliegen bei manchen Häusern einem schon die Haare weg.
    Also, ich warte immer noch auf einen belastbaren Preis von dem System Und auf eine Antwort auf meine Frage.
     
  10. SIL

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    Nein ich meinte dein Foto wo die Herren hier noch rätseln von welchen Hersteller bzw äquivalente dazu ... diese Technik gibt es ja schon länger. Ich fragte doch nix - welcher Preis meinst denne...?
     
  11. #51 Leser112, 12.11.2018
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    Sorry, leider vergessen.
    Insgesamt inzwischen ja heftig OT zur Ausgangsfragestellung des TE, aber dennoch:
    Meine belastbaren Werte sind, dass kein ehemaliger AG bzw. Kunde noch Familienangehörige durch Verwendung von EWT erkrankt sind.
    Wissenschaftliche Untersuchungen oder gar Gerichtsurteile diesbezüglich sind mir nicht bekannt.
     
  12. #52 Lexmaul, 12.11.2018
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    Alles gut. Aber das meinte ich auch nicht. Von sterben hat - wie gesagt - eh niemand gesprochen. Mangelhafte Hygiene muss auch nicht bei jedem (sofort und in letzter Konsequenz) etwas bewirken. Es ist aber ein Fakt (und da brauch ich keine Ausbildung), dass Kondensat anfällt und wenn das auf der Strecke nicht 1A abgeführt wird, gammelt es. Daran scheitern übrigens auch gerne mal Fachfirmen ;)

    Mir ging es eher darum:

    Die Wohnraumtemperatur wird dadurch nicht wirklch beeinflusst und auch der negative energetische Effekt durch kühlere Zuluft im Winter als durch einen EWT ist wohl eher auf der Nachkommastelle zu finden. Dazu kommen halt die Kosten für den EWT - auch mit Eigenleistung. Alleine die Ansaugtürme spielen in der Rehion "Frechheit" eine Hauptrolle - gleich nach Wäascheabwurfschächten und zentralstaubsaugern ;).

    Ich sag weiterhin, dass ein Enthalpietauscher günstiger ist und einen guten Effekt hat (merke es ja selbst - und ich hatte auch schon ne KWL ohne Enthalpie).
     
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  13. #53 Gast56083, 12.11.2018
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    wie bitte? ich sag doch nicht, dass man mit EWT nennenswert kühlen kann, ganz im Gegenteil...DU sagst doch, dass Du über eine KWL mit irgendeiner integrierten WP kühlen kannst. Und da würde ich gerne wissen, mit welchen Systemparametern das für ein EFH funktionieren soll.

    Nein, ich will von Dir nur wissen, welche Kühlleistung bei Deiner Lösung wie erbracht wird.
    Denn wenn ich mir für teuer Geld zusätzliche und noch dazu verzahnte Technik ins Haus hole, dann sollte die auch einen echten Mehrwert für den erhofften Zweck (Kühlung) haben.

    offenbar ja, denn ich weiß immer noch nicht, welches System Du genau meinst und was ich überhaupt gugln soll...
    Aber das scheint ja furchtbar geheimnisvoll zu sein, dass man das nicht sagen darf und keine Datenblätter/Specs bekommt.

    Es ist ganz einfach. Luft ist nun mal kein sonderlich gutes Medium für Energieübertragung, weder nach warm, noch nach kalt.
    Um über eine übliche KWL im EFH signifikant kühlen zu wollen müssten entweder hohe Temp,Differenzen (mit der Folge von Komforteinbußen und Kondensationsproblemen) erzeugt werden, oder extrem hohe Luftwechselraten, für die idR kein EFH KWL System ausgelegt ist (und das ist sinnvoll und gut so, denn eine zentrale KWL soll neben dem Feuchteabtransport auch einen hygienischen (CO2 und co) Komfortgewinn erzeugen. Dafür reichen ca. 0,3 - 0,5 LW/h, aber mit diesen LW Raten erzeugt man keinen signifikanten Wärmeabtransport. Das ist ganz einfach...

    Und jetzt bin ich raus hier....das ist nämlich wirklich alles
    hier
     
  14. #54 Domalto, 14.11.2018
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    Danke für die zahlreichen Antworten, hoffe ich habe das als Laie weitestgehendst verstanden.

    Eine längere Zuluftstrecke durch den Erdboden kommt nur mit einer EWT Infrage, weil hier Kondenswasser entsteht und dieses abgeführt werden muss?!
    Ich hatte nicht vor einen EWT zu verbauen, wollte lediglich die Zuluft der Lüftungsanlage über ein ca. 7m langes Rohr (Variante 1), welches im Erdboden verlegt ist einführen.
    Alternativ wird hinter dem Carport eine Stützmauer entstehen, eventuell könnte man auch hier den Ein und Auslass der Lüftungsanlage anbringen, dann sprechen wir von einem ca. 5-6m langen Rohr.
    Zum einen hatte ich die Ideen, weil ich mir einen kleinen Vorteil von der Verlegung in der Erde erhoffe und zum anderen natürlich, damit die weiße Hauswand durch die Abluftöffnung nicht schwarz wird.
    Der Carport bzw. die Stützwand wird übrigens 4m breit.
    Ist in euren Augen eine solche Ausführung machbar oder wegen anfallendem Kondenswasser nicht möglich bzw. totaler Unsinn?
    Doch lieber ganz normal über die Hauswand ein und ausführen?

    Hab euch ein Bild zum besseren Verständnis angehängt.
     

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  15. #55 Lexmaul, 14.11.2018
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    Kondensat ist ja per se nicht schlimm, solange es abgeführt wird, es auf kompletter Strecke laufen kann und das Rohr auch regelmäßig inspiziert wird - es ist schließlich Deine Atemluft ;).

    Ob nun 3m oder 20 m ist eher unerheblich, wobei kürzere Rohre eher weniger Konsesnat bilden, weil der Effekt kaum da ist. Aber bei 7m ist das schon zu bedenken!
     
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  16. #56 Domalto, 14.11.2018
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    Danke für die Antwort.
    Wüsste nicht, wie ich das Kondensat aus dem Rohr ableiten kann bzw. das Rohr regelmäßig überprüfen...mhhh.
    Dann wohl doch direkt an der Hauswand anbringen und mit einer "verschmutzten" Wand um die Öffnung herum leben.
     
  17. #57 Lexmaul, 14.11.2018
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    Gefälle einbauen, unten nen Ablauf mit Siphon rein und sich ne Kamera bei Amazon für 30 Euro kaufen.

    Und das richtige Rohr kaufen - nix KG ;)

    Oder es an der Fassade machen und einfach auf richtige Tropfkanten achten. Vielleicht sowas wie farbige Trespaplatten drumherumg anbringen - optisch entsprechend angeordnet kann das echte Akzente setzen.
     
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  18. #58 Fred Astair, 14.11.2018
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    Man könnte aber auch in Hauswandnähe ansaugen und in Richtung Wiese blasen und auf das das ganze EWT- Gedöns verzichten. Wäre das zu einfach?
     
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  19. #59 Domalto, 18.11.2018
    Zuletzt bearbeitet: 18.11.2018
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    Also dann quasi an derselben Stelle nur eben direkt an der Hauswand?


    Die Firma hat mir nun vorgeschlagen, die Ein und Auslässe direkt an der Hauswand am Technikraum zu verlegen.
    Der Einlass würde dann durch ein kleines Türmchen realisiert, welches direkt an der Hauswand steht.
    Da hier allerdings der Weg zur Haustüre verläuft, würde ich das Türmchen nach einigen Überlegungen jedoch lieber auf die andere Wegseite versetzen, der Weg ist 1,5m breit, somit wäre das Rohr auch 1,5m lang.
    Der Weg vom Carport zur Haustüre wird übrigens überdacht sein, falls das Zuluft Türmchen da an der Hauswand verbaut wird, wäre dieses unter dem Dach, keine Ahnung ob das relevant ist. :)
    Gibt es hier dann schon wieder Probleme mit dem Kondensat?
    Die Abluft will die Firma über dem Fenster im Lichtschacht ausleiten.
     

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  20. #60 Fred Astair, 18.11.2018
    Zuletzt bearbeitet: 18.11.2018
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    Warum nicht?
     
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