Luftfeuchte Altbau

Ich wollt mal kurz das Feedback geben, dass mir Eure Diskussion hier sehr geholfen hat!

Nicht, weil ish jetzt eine Lösung hätte, sondern weil ich sehe/verstehe, dass es für die Situation keine eindeutige Lösung gibt. Und das bedeutet, dass der Ausgang einer Streitigkeit in dieser Sache ungewiss wäre ("Vor Gericht und auf hoher See.., wobei dann meist derjenige die besseren karten hat, der ausreichend finanzielle Möglichkeiten hat - und das ist meist nicht der Mieter...
Also, kurum: Sachen packen und wegtrollen, es lieber nicht auf einen Streit ankommen lassen.
Noch möglichst ein paar Beweise sichern, und für den Fall der Fälle ggf. ein paar Argumentationen zurecht legen (unzureichende Belehrung bei Einbau Fenster, unzureichende Belehrung bei versuchter Trockenlegung der Wand in 2003, etc.

Frustrierend dabei ist jedoch, dass man trotz aller Analyse eigenltich den kürzeren zieht und als mieter eigenltich kaum etwas dagegen unternehmen kann. und wie eine Familie mit 3 personen in so einer Wohnung leben soll, wie die das mit 3 Personen lüftungstechnisch anstellen sollen, ist mir ein völliges Rätsel.

Die vielleicht sinnvollste Maßnahme hier wäre wohl der Einbau einer kontinuierlichen Wohnruamlüftung (vorausgesetzt wenigstens die funktioniert, wie angenommen...)

 

Ich bin mit der Art Deiner Formulierung mittlerweile recht unzufrieden
.
Ich denke nicht, dass Dir alle Informationen vorliegen, um beurteilen zu können, ob das Ding von mir verursacht wurde.

Während ich in meinen Formulierungen mal Gas rausgenommen habe, bestehst Du mittlerweile, ähnlich wie ich anfangs, immernoch auf Deiner anfänglichen Meinung, dass das Problem mieterverursacht ist. Ich kann Dir versichern, dass das nicht so ist, denn u.a. war die Feuchte von Beginn an in der Wohnung, wie auch oben beschrieben. Im übrigen muss ein Mieter auch kein Bauphysiker/Ing. sein oder sich mit Messequipment ausrüsten, ohne dass das Problem erst garnicht offensichtlich geworden wäre, sondern lediglich den Allgemeinen Erkenntnissen/Anweisungen folgen. Und die die allgemeinen Aussagen, die auf allen möglichen Websiten veröffentlicht werden, besagen nun mal, das, ohne Hinweis auf die Personenzahl oder ähnlichens, 2 maliges Lüften pro Tag ausreicht.

Es wäre gut, wenn auch Du mal einen Gang zurückschalten würdest.

 

Hab viel gelernt - dafür nochmal herzlichen Dank!

 

Ich hab da mal noch einen Interessanten Ansatz:

Ich habe mal versuchsweise einen Ventilator, 30w und oszilierend, vor die Ecke gestellt.

Die Ergebnisse fand ich sehr spannend:
trotz versuchsweise abgesenkter Raumtemp von nur 17 °C (!) liegt die oberflächennahe Temperatur der Ecke bei 15,6°C (dunkelrote/braune Kurve) und die Feuchte von sonst 82-85% auf unter 60%.

Es war zwar die letzten Tage auch wärmer, als bei der Messung, wo die Oberfläche nicht mal mehr auf 11° kam. Aber bei der momentanen Aussentemp von ca 8° schaffte die Ecke ohne Ventilator nur ca. 13,2°, mit 15,6, was ja schon ein gewaltiger Sprung ist.

Mache ich mir jetzt was vor, weil der Effekt nur oberflächlich bzw. ein Messfehler ist, oder könnte das auch eine Lösung sein?
Die Betriebskosten des Ventilators dürften deutlich geringer als die eingesparten Heizkosten sein, UND ich erziele, zumindest nach den Werten, sogar noch eine bessere Trocknung.

 

Es ist nun ein Jahr vergangen.... aber ich habe nach wie vor das Gefühl, dass ich hier ein Mauerwerk-Problem habe

Ich habe zwischenzeitlich gelüftet wie ein Wolf: es wurde das ganze Jahr durchgehend gemessen und die Ecke ist innerhalb des letzten Jahres niemals über 80% Luftfeuchte gekommen. Die Ecke ist also raumseitig definitiv trocken.

Nun habe ich bei ca. 1-3 °Celsisus aussentemperatur wieder unten stehende Feuchteverläufe.

Das eine Bild zeigt den Temperaturverlauf, das andere den Verlauf der Luftfeuchte.
Die rote Linie ist der Sensor "Raum-Mitte".
Die blaue Linie stellt den Sensor "Aussenwand-Ecke) dar.
Das graue ist ein weiterer Wandsensor an anderer Stelle, aber derzeit ohne belang

Wie ersichtlich lag die Feuchte in der Zimmer-Mitte die letzten beiden Tage z.B. zwischen ca. 46 und 52%. Die Tage zuvor waren nicht deutlich anders, wobei ich in der Raummitte jedoch kaum unter 50% komme.

Selbst wenn die Luftfeuchte in der Raummitte weitgehend konstant gehalten wird (Zimmertür geschlossen und Raum ungenutzt; 27.11. 00:00 Uhr bis 28.11.18:00 Uhr) steigt die Luftfeuchte in der Außenwandecke stetig an, obwohl die Temperatur ebenfalls weitgehend konstant ist
Außenwandtemperatur
bis 27.11, 12:00 Uhr: 13,3 - 13,0 °C
27.11. 16 bis 28.11. 8:00 Uhr: 12,7 - 12,2 °C
27.11. 12 bis 27.11. 21:00 Uhr: 11,4 - 11,9 °C

Ich habe dass Gefühl, dass ich heizen und lüften kann, wei ich will, die Wand strebt trotzdem richtung 80% Luftfeuchte.

Frage:
Ist das dargestellte Verhalten "normal" oder ist eventuell doch die Wand von aussen feucht?

Wohlgemerkt: Ich wohne allein in der 70qm Altbauwohnung, Keine Zimmerpflanzen, Bad mit außenfenster, Kein Wäschetrocknen in der Wohnung...
Ich frag mich, wie der Feuchteverlauf erst wäre, wenn die Wohnung durch 3 Personen genutzt würde....

Bilder anklicken zum vergrößern

Luftfeuchte:


Temperatur:

 

Das hatte ich nicht gesagt. Ich hatte stattdessen gesagt, dass bei der Mieterin unter mir aus der oberen Zimmerecke, die direkt unter meiner "kritischen" Ecke liegt, schon einmal in größeren Umfang gelbliche Flüssigkeit ausgetreten und die Wand herunter gelaufen ist.
Darauf hin wurde etwas an der Aussenwand gemacht und diese neu verputzt. Die Aussenwand ist aber für mich kaum einsehbar.
Mir ist es jedoch nach wie vor ein Rätsel, was dort an der Innenwand heruntergelaufen sein könnte, denn das Haus hat wahrscheinlich doppeltes Mauerwerk.
Dennoch hatte die Mieterin unter mir in der gleichen Ecke bereits einen von aussen stammenden Wasserschaden. Punkt.

Das ist interessant - wie kommst Du darauf?
Auf den Bildern ist klar ersichtlich, dass die RaumTemperatur konstant bei 20,5°C liegt und regelmässig gelüftet wird.
Das war auch in den nicht abgebildeten Zeiten so der Fall.

Eben darum ist meine Frage: Wie kann es sein, dass trotz Beheizung wie vorgeschrieben und regelm. lüften die Wandfeuchte nicht niedriger ist.

Tatsächlich finde ich Deine Tonalität unangemessen - insb., da Du Behauptungen aufstellst und Angriffe fährst, obwohl die Fakten dagegen sprechen (siehe "Beheizung" - du hast keinen einzigen Beleg für Deine Aussage und ich kann Dir versichern, dass das Gegenteil der Fall ist. Dito Belüftung. Auf den Bildern ist klar ersichtlich, dass intensivst gelüftet wird, und das, obwohl der Ruam nicht benutzt wird.
Dennoch ist die Raumluftfeuchte zu hoch - aber genau das ist die Frage: warum ist trotz lüften und heizen die Feuchte nicht niedriger.)

Wer nun, obwohl ich mittlerweile x-mal versichert habe korrekt zu heizen und zu lüften, NOCHMAL mit der Aussage ankommt, dass zu wenig geheizt oder gelüftet wird, der möge doch bittemal belegen, woran er diese Aussage konkret fest macht - und nicht nur "das kann garnicht anders sein"

Weitere Frage, die bislang unbeantwortet geblieben ist: Wo kann bei einem vermutlich doppelten Mauerwerk die Flüssigkeit herrühren, die bei meiner Nachbarin von oben die Wand heruntergelaufen ist??

Vielleicht sollten wir die Frage zuerst klären, bevor weiter stumpf und wider allen Zahlen behauptet wird, dass ich zu wenig lüfte und 20,5° konstante Raumtemperatur unzureichend seien...

 

Auch wenn Du das zum wahrscheinlich 3ten oder 4rten Mal versuchst zu ignorieren, weil es wahrscheinlich nicht zu Deiner Theorie passt:
1. Es ist Wasser die Wand herabgelaufen
2. Dafür wurde das Haus eingerüstet und in der 3ten Etage die Wand ausgebessert.

Das als "Hörensagen" zu bezeichnen ist schon sehr mutig.
Der Eigentümer wird nicht zum Spass ein Gerüst in einen praktisch nicht zugänglichen Hitnerhof karren und in der 3ten Etage Arbeiten ausführen lassen.

Mal zwei Fragen zu dem doppelschaligen Mauerwerk:
Das Haus ist ca. BJ. 1910 in Hamburg.

Wenn es doppelschaliges Mauerwerk hat: was für Verbindungen bestehen zwischen den beiden Schalen, an denen Wasser lang laufen könnte?

Ich verstehe halt nicht, wie Wasser von der Aussenwand der ersten Schale an die Innenwand der zeiten Schale kommen kann, sofern es durch die Mauer gekommen ist.
Wie sieht es z.B. mit den Balken der Holzbalkendeche aus? Haben die Kontakt zur äusseren Mauerschale, so dass das Wasser an diesen entlang gelaufen sein könnte? Gibt es sonst irgenwelche Verbindungen zwischen den Schalen, über die Wasser von der äusseren zur Inneren Schale gelangen kann?

Falls nicht müsste der potentielle Mangel im Bereich des Daches liegen undd as Wasser von oben eingedrungen sein, was auch nicht ganz unwahrscheinlich ist.

Andere Frage: Diese Feuchtemessung in der Wand, wie könnte ich diese für mich "bezahlbar" durchführen lassen?
Ich bin hier Mieter und möchte nicht hunderte Euros für Untersuchungen einer mir nicht gehörenden Wohnung ausgeben. Gibt es da irgendeine bezahlbare Alternative?