Hilfe: PE-Folie zwischen Schüttung und schwimmendem Estrich

Das war Österreich bei Ihnen?
ÖNORM B3732:2016-12
Diese wäre bei Ihnen maßgebend, soll dies als reine Gleit Schicht fungieren? Dann 0,1 als PE Folie, soll diese als Dampfbremse mit SD Wert sein mindestens 0,2 mm, der. at Estrich Verband und seine Ausführungen sind online einsehbar.

 

Und wenn es der Papst persönlich für die macht, es sollte halt passen und man sollte sich beim Pfuschen auch etwas mehr Mühe geben. Verantwortlich dir gegenüber ist und bleibt dein Heizer und wer für den den Rechenknecht macht ist dir erstmal egal.

Nur mal ein Beispiel: Wie sich die geballte Fachkopetenz aus Heizmeister und Plastikdingshersteller die Kombination aus VA: 10cm und 84m Rohrlänge und das auf 4,88m2 vorstellt wäre schon interessant zu erfahren. Vielleicht ein neuartiger 3D-Aufbau mit übereinander gestapelten Rohren? Man weiß es einfach nicht, es muss aber was total ausgefuchstes sein...

Verlangen Sie einfach von allen etwas mehr Sorgfalt beim Pfuschen. So gehts jedenfalls nicht. Solche Pseudodokumente würde ich persönlich als ehrverletzenden Angriff werten, man hält Sie offensichtlich für einen Dummkopf der den Grundrechenarten nicht mächtig ist.

Oder er soll halt sagen er macht immer 10cm weil es funktioniert und er keinen Ärger damit hat. Aber halt keine gefakten „Berechnungen“, das ist einfach auf viel zu vielen Ebenen unanständig.

Wie auch immer, die kompletten Berechnungen zu den Verlegeabständen und den Rohrlängen würde ich mir VOR dem Estricheinbau auch nochmal zeigen lassen.

 

Hier machen es sich die Heizungsbauer zu einfach. Nahezu alle Systemhersteller geben bestenfalls die Heizleistung in den Raum an. Die Verlustenergie unterhlab der Heizebene wird vergessen, ebenso die Art des FB Oberbelags. Ebenso werden unwirksame FB Flächen, wie sie häufig in Bädern, WC´s und Küchen vorkommen, nicht berücksichtigt.





Ein Beispiel, wo im gesamten Gebäude überall gleicher VA sinnvoll wäre, ist mir bisher noch nie begegnet.

 

Tja, klar musst Du das sagen.

Leider ist das aber alles keine Raketenwissenschaft und niemand benötigt einen TGAler für ein EFH für solch einfache Sachen.

Es wird warm, es wird effizient laufen - alles passt. Vor allem spart man sich noch Geld für unnütze Menschen, die einem Sachen berechnen, die in der Realität dann nicht weit bringen

 

Kreise besser aufteilen etc. sollte für den Planer der Heizungsanlage schon möglich sein. Über 100m finde ich persönlich nicht so toll, kommt aber auf den Rohrquerschnitt etc. an. Um eine möglichst niedrige Vorlauftemperatur zu fahren ist ein möglichst großer Volumenstrom notwendig.

Wahrscheinlich gibt es aber keine Planer sondern nur von Uponor eine Zeichnung, die sich der Heizungsbauer hat anfertigen lassen, richtig?

Falls Du später das Bad nicht warm genug bekommen solltest, dann kannst Du es am Verteiler mit dem dem WC zu einem langen Kreis zusammenlegen mit dem Bad am warmen Ende. Also der Rücklauf Bad kommt dann an den Vorlauf WC und der Rücklauf WC kommt dann am Verteiler wieder in den Rücklauf Bad an. Der ERR vom WC ist dann nutzlos, wenn überhaupt dann wird nur noch vom ERR Bad aus geregelt (ERR im Rücklauf und Abgang-Vorlauf WC dann stillgelegt). So wird der Kreis länger, das Bad wärmer und das WC etwas weniger warm, was wohl ok sein wird, oder?

 

Na dann sollen Sie das Bad oben eben nochmal richtig machen, mach Deinen Gutachter darauf aufmerksam. Auf Deinen Fotos sieht es ja auch nicht unbedingt nach 10cm Abständen aus, was dann wohl die kürzeren längen erklärt.

Wozu macht man einen Plan, wenn sich eh keiner daran hält?

Übrigens dürfen die Gitter nicht bis genau an die Wand gehen, weil es dann zu Schallübertragungen kommen kann. Außerdem frage ich mich, wie der arme Estrichleqer die Folie vom Randdämmstreifen unter die Gitter fummeln will.

Also dieses "Gitter-Tacker-System" ist echt nicht nach meinem Geschmack.

 

Lediglich warm macht das nach deren Einschätzung vermutlich immer, tatsächlich energieeffizient ist das vermutlich jedoch nicht!

Kritisch ist das bezüglich der verfügbaren Restförderhöhe der integrierten Heizkreispumpe vermutlich nicht. Allerdings fehlt es dann im betreffenden Raum an Heizleistung.

Da dürfte die beabsichtigte RT gemäß Formblatt V der DIN 12831 sicherlich nicht erreicht werden!

 

Fabian, davon wird es im Bad nicht wärmer, nur im WC kälter.

 

Oder mal wieder das Autobeispiel:

Ich fahre mit dem Auto immer 130 auf der Autobahn, aber ich fahre immer im 3.Gang.

Jetzt nach 100.000km auf dem Tacho (Äquivalent zu Wärmemengenzähler) gehe ich zu VW und will mein Geld zurück weil mein Verbrauch ja viel zu hoch ist (schlechte JAZ).

Mein Autohersteller hat so einen tollen Vertrag, wo er mich für mein Fehlverhalten, was er mir nicht beweisen kann, voll entschädigt.

So ist es jedenfalls bei Dir.

 

Doch weil die mittlere Heizkreistemperatur gleich bleibt verschiebt sich die wärmere Hälfte ins Bad und die kältere Hälfte ins WC.

Außerdem kann er dem gesamten Kreis mehr Durchfluss geben ohne gleich einen hydraulischen Kurzschluss zu verursachen.

Aber klar, ist natürlich jetzt nur nachträgliches Verbessern am bestehenden.

Wenn alles mit VA 10 gelegt ist, dann ist es doch schon die halbe Miete. Ich sehe das genauso entspannt wie @Lexmaul.

Nur in dem Bad, wo sie nicht unter der Badewanne gelegt haben, sollten Sie nacharbeiten.

Und natürlich mit der Folie und Randdämmstreifen etc.

 

Tut sie das? Wer sagt ihr das?
Bisher ist das Auto allein gefahren. Jetzt hängst Du hinten noch einen Anhänger dran. Davon wird das Auto schneller?

 

Naja das Auto wird nicht schneller aber der Motor (Bad) muss mehr leisten und dann wird der Motor vom Auto schon auch wärmer.

Wenn ich die beiden Kreise zusammenlege und den Volumenstrom zusätzlich erhöhe am Topmeter dann wird es im Bad wärmer als im WC. Das spielt sich aber alles im 1-2Grad Bereich ab.

 

Das ist der entscheidene Punkt.
Wir haben ja auch keine saubere Berechnung für die Auslegung der FBH bekommen. Ich war aber beim Heizungsbauer im Büro. Er hat unsere Beläge und Daten der Räume im System (Programm) gehabt. Er hat mir dann gezeigt, was passiert, wenn er den Belag wechselt. Klare wechsle ich den Belag nicht ständig im Haus, ABER
da steht hier mal ein Schrank oder Sofe. Die Kinder haben plötzlich einen Spielteppich oder einen Sitzsack usw.
D.h. der Verlegeabstand kann zwar optimiert sein, aber dann darf man im Haus nicht wohnen und ggf. von der Ideallinie-/einrichtung abweichen.
"Nein, Schatz, vor die Wanne kommt kein Vorleger, sonst wird's nicht warm. Der ist in der Berechnung der FBH nicht dabei gewesen." :-).

 

Korrekt!

Bei Räumen mit relativ großer Grundfläche im Verhältnis zur Raumheizlast, spielt das eine eher untergeordnete Rolle. Zudem lässt sich das hydraulisch meist leicht kompensieren/ausgleichen, sofern die verfügbare Restförderhöhe der meist integrierten Heizkreispumpe das in Verbindung mit der Anlagenhydraulik ermöglicht.
Erfahrene Anlagendimensionierer sehen hier eine Hydraulische Reserve vor, die allerdings nicht unbegrenzt dehnbar ist!
Werden z.B. Heizkörper vollständig eingehaust, wodurch die notwendige Luftzirkulation behindert wird bzw. liegt darauf eine Wolldecke, welche die Wärmeabgabe in den zu beheizenden Raum verhindert, werden die planerischen Vorgaben/Ansätze sicherlich nicht erreicht.
Bauherren/AG haben auch eine Eigenverantwortung hinsichtlich der Beauftragung, wobei das Nutzerverhalten eine erhebliche Rolle spielt!

Sofern der Vorleger mit 1m² nicht die gesamte, wirksame Heizfläche einschrängt, ist dagegen sicherlich nichts einzuwenden!