Lange nicht genutzte Sanitärleitungen - Legionellengefahr?

Legionellen sind nur eine Kategorie von Mikroben, die sich in stagnierendem Wasser entwickeln und explosionsartig vermehren.
Ich würde die Anlage professionell spülen lassen, also Abschnitt für Abschnitt mit einem Spülkompressor mit Wasser/Luft gründlich spülen. Danach von verschiedenen Entnahmearmaturen Proben ziehen und von einem akkredisiertem Labor auf Einhaltung der Vorgaben der Trinkwasserverordnung untersuchen lassen.
Es gibt auch Fälle, da ließ sich das kontaminierte Leitungssystem weder durch Spülen noch durch chemische und thermische Desinfektion sanieren. So waren 1999 die Rohre im Hotel Adlon Berlin durch vermutlich unsachgemäße Lagerung beim Einbau und zu frühe Wasserbefüllung ohne anschließenden bestimmungsgemäßen Betrieb so stark mit Legionellen besiedelt, dass nur eine starke Chlorung Abhilfe schuf. Ergebnis:. Legionellen tot aber Edelstahlrohre kaputt. Millionenschaden .
Nimm es also nicht auf die leichte Schulter und frag bei Deinem Gesundheitsamt nach Fachleuten, die Erfahrung in der Sanierung haben.

 

Wie wäre es, wenn man erstmal ein paar Proben untersuchen lassen würde und nur wenn die nach Pfui aussehen was tut? Also ist wieder nur meine total unbedetende Meinung, aber wenn das Wasser in Ordnung ist, dann ist es halt in Ordnung und man braucht dann garnix tun, auch wenn man zur Beruhigung des Gewissens gerne täte, das brauchts dann alles nicht...

 

Man kann auch einfach selbst Proben entnehmen - es ist ein EFH, die Prozedur wird beschrieben und ist alles andere als Hexenwerk.

Auf jedem Stockwerk an den weitest entfernten Zapfstellen eine Probe und gut ist. Vorher manuell alles aufdrehen und sowohl Heiss wasser als auch Kaltwasser 10 Minuten laufen lassen.

 

Ja, die ist unbedeutend...
Je nach Leitungsdurchmesser und -geometrie hast Du beim Selberspülen nur eine laminare Strömung. D.h. in der Mitte des Querschnittes fließt es noch so einigermaßen, an den Rohrwandungen passiert gar nichts. Dort hast Du eine Beautyfarm für Legionella, Pseudomonas und Co.

 

Stellt man die Beautyfarm beim Beproben nicht fest? Ich will dich gerade nicht angreiffen, aber wieso beprobt man nicht hevor man mit schwerem Gerät rangeht? Ich versteh es wirklich nicht...

 

Nein, stellt man nicht. Das Wasser fließt ja schön daran vorbei. Beim nächsten Druckstoß oder der nächsten Erschütterung reißt sich ein schleimiger Fladen des Biofilms los und bleibt vor dem nächsten Ventil oder Perlator hängen und schon hast Du nicht nur 5 oder 6 sondern 200 000 KBE in 100 ml Probe.

 

Hmm, ich glaubs dir jetzt einfach mal. Mir kommt das gesamte Thema aber gerade immer noch seltsam vor (dafür kannst Du ja nix). Ich frage mich gerade wie man in dem Fall die Rohrleitungen überhaupt sauber halten kann. Bei üblichen Installationen würde das doch im Endeffekt bedeuten, dass die Verschmodderung vorprogrammiert und nur eine Frage der Zeit ist (was man mir bisher immer anders vorgegaukelt hat wenn es um den Sinn und Unsinn der Zusatzmaßnahmen für die Wasserhygiene ging). Oder reicht es doch einfach nur regelmäßig nach Hausfrauenart durchzuspülen und dannn entsteht erst gar kein Biofilm?

 

Da stellt sich dich schon die Frage: Was sind "übliche Installationen" ?
Die 3/4"Leitung zur Badewanne, damit auch ordentlich was ankommt, die 10 m lange Stichleitung zum Außenwasserhahn,deren letztes Ende im November abgestellt und entleert wird, das fast nie genutzte Waschbecken in der Garage, was damals beim Bau unbedingt sein musste?
Dann ist tatsächlich die "Verschmodderung" vorprogrammiert.
Der Grundsatz der Trinkwasserhygiene ist ganz einfach:

Wasser muss fließen!

Das Wasser soll nicht länger als 3 Tage ohne vollständigen Austausch in der Leitung stehen.
In Ausnahmefällen, bei optimalen Bedingungen dürfen es auch mal 7 Tage sein. Alles was darüber hinausgeht garantiert keine Trinkwasserqualität und erfordert zusätzliche Maßnahmen, um Gefährdungen der Gesundheit nicht befürchten zu müssen.

Das kann man am Besten bei Planung und Bau berücksichtigen, indem man schlanke Rohrnetze baut und die so anlegt, dass der tägliche Wasserwechsel gesichert ist: Bei mir kommt ans Ende einer Leitung das WC, weil ich vermute, dass die Nutzer nach dem Geschäft spülen. Ob sie die Hände waschen setze ich nicht als selbstverständlich voraus.

 

Schon klar. Aber ich frage mich gerade, ob dieses fließende Wasser einen Biofilm überhaupt sicher verhindern kann. Dass der Rohrdurchmesser evtl. nicht gleichförmig durchströmt, bzw. die Flueßgeschwindigkeit evtl. zu gering ist, das ist logisch, das hatte ich aber bis Du gerade damit angefangen hast irgendwie nicht auf dem Schirm.

Bei den heutigen (EFH) Installationen denke ich an die 2-3 Bäder in Verbindung mit Besucher-WC, Aussenwasserhahn, den fest angeschlossen „Crushed-Ice-Kühlschrank“, usw... Auch an die Badewannen die ganz unabhängig von der Zuleitung halt im Sommer oft monatelang kaum genutzt werden, etc...

Ich glaub ich nehm in Zukunft wieder Kupferrohre...

 

Nicht die schlechteste Idee, wenn Euer Wasser dazu geeignet ist und zu solchen unkalkulierbaren Verbrauchsstellen wie Eiswürfelmschine, Außenwasserhahn und Badewanne einfach die Leitung hin und wieder zurück (Durchschleifen) und ans Ende den häufig benutzten Verbraucher legen. Bei geschickter Anordnung ist der Mehrverbrauch an Rohr zu verschmerzen.

 

Oder einfach nicht in diese Panik verfallen

 

Das Problem ist, die Leute sind hier wie die Bekloppten. Gebaut wird Keller + 2 Vollgeschosse, unter 240m2 NGF ist selten, Bäder, WCs im Überfluß, 3 Waschmaschinenplätze über die Stockwerke verteilt (falls man mal braucht) usw..., da kannst reden was Du willst es muss trotzdem sein und da kannst durchschleifen wie Du willst, da gibt es am Ende oft einfach keinen häufig benutzten Verbraucher, jedenfalls keinen bei dem man das sicher annehmen kann weil halt alles mehrfach vorhanden ist... Realistischer ist da die Annahme, dass man ganze Ringleitungen (mit einer kommt man halt oft doch nicht ganz hin) eher als Stichleitung betrachten muss, weil da wohl im ganzen Ring nicht viel passiert.

Und wenn ich dann sage sie sollen Kupfer nehmen, dann behaupten sie ich würde ihre Kinder vergiften, was nicht stimmt, viel besser könnte das Wasser überhaupt nicht geeignet sein. Dann nimmt man halt das Verbundkunstoffzeug, wird schon passen mit den Weichmachern... Will ich Edelstahl, dann bekomme ich idR nur Mondpreise angeboten. Es ist zum Heulen.

 

Solche Bonzengegenden haben wir hier nicht

Ok, wir haben auch groß gebaut, weil es halt hier "günstig" war, haben auch drei Badezimmer, ein Gäste-WC und den berühmten Kühlschrank mit Festwasseranschluss.

Ich achte aber auch auf Durchfluss - es werden alle Bäder täglich benutzt, ich lass auch regelmäßig mal laufen . Einzig den Festwasseranschluss für den Kühlschrank würde ich weglassen oder als Ring ausführen lassen. Dank unserer Kinder wird der aber jeden Tag (noch) genutzt.

Es liegt halt viel an den Benutzern, die meiner Meinung nach ohne Hirn Häuser bedienen...

 

und weil man das Hirn nicht einfach voraussetzen kann, liegt viel Verantwortung beim Planer/Installateur.

 

Und da weißte ja, dass diese oft mangels Geld ausgeschaltet wird - oder schlichtweg man sich auch da keine Gedanken über Planung und Aufklärung macht.

 

Ja gut, es sind halt nicht nur die Wasserleitungen... Wir haben im Büro vor ein paar Jahren mal überlegt ob wir den Bauherren ein „Wartungshandbuch“ zusammenstellen sollen (es dann aber doch gelassen). Dazu haben wir dann auch mal Hersteller, Handwerker, Verbände, usw. befragt was sie da so alles empfehlen und dann kamen wir auf einen Umfang von mehreren hundert Seiten. Und das ist dann in Summe wohl schlicht nicht zumutbar, bzw. für den Laien überhaupt nicht selbst zu machen ohne da nicht Tausende € jährlich auszugeben (nur für „Inspektionen“ durch Fachleute).

Kontrolliert mal Dachsteine auf „ordnungsgemäßen Sitz“, „dauerelastischen“ Krempel auf Schlagregendichtheit, bringt mal einem Sozialpädagogen bei wie man die Beschläge von Fenstern und Türen kontrolliert und ölt. Die Test-Taste am FI regelmäßig gedrückt? Sind die Verschraubungen von eurem Blitzableiter aktuell alle ordentlich zu, also habt ihr das kontrolliert? Ab und zu ne Thermografie von den Verteilerkästen (und PV-Anlage) wär auch nicht schlecht. Und sind die Abwasserrohre unter der Bodenplatte noch dicht? Windwächter vom Sonnenschutz ist OK? Rohrnetz der KWL wurde inspiziert und gereinigt? Grünzeug incl. Hecken und Bäume werden regelmäßig so zurückgeschnitten, dass die Fassade gut abtrocknen kann? Wasserfilter fristgerecht getauscht? Regelmäßige Isolationsprüfung der el Anlage gemacht? Usw...

Das geht so alles nicht, man muss das auf ein Mindestmaß begrenzen und das Gebäude muss das um die 50 Jahre (bis zum Generationenwechsel) auch verkraften ohne die Bewohner umzubringen. Alles andere funktioniert in der Breite schlicht nicht...