Garagenwand / Stahlträger

Diskutiere Garagenwand / Stahlträger im Beton- und Stahlbetonarbeiten Forum im Bereich Neubau; Hallo, ich habe hier eine alte Garage. Baujahr etwa 1955 mit einer Betondecke. Darauf ist etwa 1970 ein Ziegeldach draufgekommen. Ich hab alle...

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  1. #1 MikeThomson, 07.07.2019
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    Hallo,

    ich habe hier eine alte Garage. Baujahr etwa 1955 mit einer Betondecke. Darauf ist etwa 1970 ein Ziegeldach draufgekommen. Ich hab alle Unterlagen durchgeforstet. Es gibt zu der Garage keine Statikunterlagen geschweige denn detailierte Baupläne.

    Die Garage hat ein Innenmaß von 6m x 4m. Ich würde jetzt gerne von der 6m breiten Wand 3,50m entfernen. Links lasse ich 30cm stehen, rechts 220cm. Die Frage ist was für einen Stahlträger müsste ich einsetzen.

    Ich habe gestern mit einem Statiker telefoniert, der hat mir gesagt ohne Statikunterlagen kann er keinen Träger berechnen. Da mag er ja recht haben aber es gibt nunmal keine Unterlagen. Was also tun?

    Gibt es hier ggf. eine Faustformel?
    Es ist "nur" die Last der Betondecke als auch des Dachs zu stützen. Der Boden ist nicht begehbar. Die Dicke der Betondecke ist mir nicht bekannt.

    Hat jemand einen Rat? Ansonsten würde ich das Projekt begraben.

    Danke!
     
  3. #2 simon84, 07.07.2019
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    Einen Statiker suchen der sich das PERSOENLICH VOR ORT ansieht und die notwenigen "Unterlagen" erstellt.
     
  4. #3 Fabian Weber, 07.07.2019
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    Die Dicke der Wände und Material sowie die Dicke der Decke kannst Du ja schon rausfinden.

    Eine Bohrmaschine hast Du?

    30cm kommt mir nach Bauchgefühl direkt zu wenig vor.
     
  5. #4 MikeThomson, 07.07.2019
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    Die Wand ist mit Putz 27cm stark die Betondecke kann nicht viel mehr als 11 oder 12cm haben. Außen sehe ich die Dachsparren. Zwischen Dachsparren und Unterkante Betondecke sind ca. 11,5cm.
     
  6. #5 simon84, 07.07.2019
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    30cm ist sicherlich zu wenig Auflager. Da werden sicher 50+ sinnvoll sein.

    Was für einen Stahlträger hast du denn im Auge ?? 24er Wand, HEB240 hebt doch schon einiges :)
     
  7. #6 SIL, 07.07.2019
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    Mir auch ;)
    Ähm, wieviel hätten wir den gern so ca... :winken
    Du verwechselst vermutlich Lager Stahl und Ausbildung MW plus Betonlager - oder soll ne Brücke werden... :hammer:
     
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  8. #7 simon84, 07.07.2019
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    Ich hätte gerne so ca das doppelte der Trägerdimension.
    HEB200 ca 40cm HEB240 ca 48 cm :)

    Vielleicht verwechsle ich da was, aber 30 wäre mir auf jeden Fall zu wenig
     
  10. #8 SIL, 07.07.2019
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    Für dich lass ich einen Anfertigen - so richtig mit 'inneren Fachwerk', höchstselbst stell ich mich ans UP Gerät :D
     
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  11. #9 simon84, 08.07.2019
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    Ich meine der Träger sollte auf beiden Seiten mind 50cm länger sein als die wandöffnung
     
  12. #10 Fabian Weber, 08.07.2019
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    Kommt ja vielleicht auch noch das Thema Aussteiffung hinzu für die andere Wand. Schon daher sollten das vielleicht nicht nur 30cm sein.
     
  13. #11 MikeThomson, 08.07.2019
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    Ich dachte maximal an einen 160er. Alleine schon um das Durchgangsmaß möglichst groß zu halten. Den Überstand kann ich vergrößern, dann würde ich das Loch in gleichem Maß verkleinern. Weiter nach rechts zu gehen mit der Öffnung macht keinen Sinn.

    Kann ich denn dann an der anschließenden Wand auch 50cm stehen lassen und dann ein bodentiefes Fenster z.b. 1m breit einsetzen?
     
  14. #12 simon84, 08.07.2019
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    Wenn du der Meinung bist, ein 160er sollte das tragen, dann stell doch den Rechenweg dazu mal ein.

    Die Dicke der Geschossdecke, Dachstuhl/Dimension Sparren, exakte Eindeckung, Dachneigung, Windlast, Schneelast usw.

    Der Sinn davon den Träger über die Wand weiterzuführen ist die Last gleichmässig nach unten abzutragen möglichst ohne Lastspitzen welche zu Rissen usw. führen könnten.

    Wenn du jetzt vorhast da noch eine weitere Öffnung darunter einzubauen, musst du entweder mit der Öffnung ausreichend Abstand zum Träger halten oder den Träger über die Öffnung weiterführen.

    Skizze ?

    Und abgesehen davon, hier gehts schon so weit in die Details, dass der Statiker vor Ort der richtige Ansprechpartner ist. Und zwar derjenige, der sich das vor Ort anschaut und alle Fragen mit dir klärt bzw. eine Bestandsaufnahme macht.

    Wenn du "schätzen" willst musst du eben überdimensionieren.
    Material kostet sowieso "nix" egal ob 160, 200 oder 240er Träger.

    Wenn du es perfekt und nur so stark wie nötig haben willst musst du rechnen oder jemanden rechnen lassen.
     
  15. #13 SIL, 08.07.2019
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    Den Träger oder ein Profil/Profile zu bemessen ist nicht das Problem, sofern noch ein paar Angaben gegeben werden. Wichtiger ist welches MW Material Festigkeit, Grundriss und Gründung dort vorhanden sind - das Trägerlein als Sturz dort kann auch @FabianWeber beurteilen, wichtiger ist in Ihrem Fall das 'drumherum'....
     
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  17. #14 simon84, 08.07.2019
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    24er Wand kann ja auch alles sein. HLZ ? Bims ? KS ?
     
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