Rückstauebene für Stichstraße mit Gefälle

Hallo,
von deiner Zeichnung ausgehend käme dann bei nicht vorhandener Rückstausicherung mind. Wasser aus den Leitungen in deinem ersten OG. Bei Rückstau des Schmutzwasserkanals. Die Vereinfachung die du hier gezeichnet hast machts u.U. nochmal etwas komplizierter, da keine Regenwasserleitungen ins Haus führen sollten. :-)

Es ist ein Trugschluss davon auszugehen, dass alles Wasser was zu viel ist über die vorhandenen drei Schächte austritt bzw. austreten kann. Prinzip der kommunizierenden Röhren. Wenn es vom Widerstand einfacher ist sich durch deine Abwasserleitung zu entlasten als sich durch die kleinen Löcher (wenn vorhanden) des Kanaldeckes zu drücken haste ein Problem. Zumal ich nicht davon ausgehe, dass du nach jedem Regenereignis den Schacht vor deinem Haus offnen und überprüfen möchtest nur um zu kucken ob nicht evtl. Laub oder eine Kunststofftüte ein austreten des Wassers erschwert oder verhindert.

DIe Schächte in der Privatstraße haben u.U. verschraubte, also druckdichte Deckel. So würde ich es ggf. planen denn dann hätte ich hier die benötigte Überflutungssicherheit. Dann wäre die Rückstauebene (RSE) definitv bei +2,4.
Hydraulisch wird die reale Rückstauebene bei normalen Schachtdeckeln auch vermutlich nicht bei +2,4m liegen aber immernoch höher als deine +0,3m Gebäudekante.
Das Auszurechnen wäre mit etwas mehr Aufwand und recht vielen Annahmen verbunden. In der jeweiligen Abwassersatzung wird daher im Normalfall und der Einfachheit halber die Straßenoberkante als Rückstauebene definiert. Das mag jetzt bei euch eher ein "rechtlicher" (Bedenke Versicherungsschutz) als ein "praktischer" Wert sein, dennoch wird er bindend sein. Vorallem da er im Entwässerungsantrag wohl bereits bestätigt wurde.

Es sind folgende Teilbereiche zu beachten:
1. Flächen die unter der RSE liegen und an den Kanal angeschlossen werden sollen
2. Flächen (Dach) die über der RSE liegen.
3 .Schmutzwasserleitungen.

Alle drei Punkte benötigen eine separate Betrachtung.

Die Notwendigkeit einer elektr. Rückschlagklappe bzw. Hebeanlage kommt aus der DIN. Dort wird das für Flächen unterhalb der RSE geregelt.

Aus der DIN 1986-100:2016-12

Für Fall 3:
"13.1.2 Ablaufstellen für Schmutzwasser
Ablaufstellen für Schmutzwasser, deren Wasserspiegel im Geruchverschluss unterhalb der Rückstauebene
liegt, sind durch automatisch arbeitende Abwasserhebeanlagen mit Rückstauschleife nach DIN EN 12056-4
gegen Rückstau aus dem Abwasserkanal zu sichern."

Für Fall 1:
"13.1.3 Ablaufstellen für Regenwasser
Ablaufstellen für Niederschlagswasser von Flächen unterhalb der Rückstauebene dürfen an die öffentliche
Kanalisation nur getrennt von häuslichem Abwasser über automatisch arbeitende Abwasserhebeanlagen,
die außerhalb des Gebäudes angeordnet werden müssen, rückstaufrei nach DIN EN 12056-4 (heben über die
Rückstauebene, Rückstauschleife) angeschlossen werden. Die abflusswirksamen Flächen unterhalb der
Rückstauebene, die ein Gefälle zum Gebäude aufweisen, wie Garageneinfahrten, Hauseingänge oder
Geländeabtragungen zu Souterrainwohnungen, sind möglichst klein zu halten. (...)

Bei kleinen Flächen unterhalb der Rückstauebene mit Gefälle zu Eingängen des Gebäudes, z. B. bei
Garagenrampen, kann die Abwasserhebeanlage auch innerhalb des Gebäudes installiert werden.
Niederschlagswasser kleiner Flächen (etwa 5 m2) von Kellerniedergängen und dergleichen kann versickert
werden, wenn die Bodenverhältnisse hierfür geeignet sind."

P.S.:
Nachtrag nach dem Kommentar von chillig80:
Sehr guter Einwand. Bitte mal gedanklich einen LKW voll Wasser in deiner Straße auskippen und mal versuchen nachzuvollziehen wo die Welle einschlägt. Dem Entwässerungsplaner in mir zitterts grade..
P.P.S.: Je mehr ich darüber nachdenke desto eher gehe ich davon aus, dass es druckdichte Schächte in der Privatstraße sein müssen. Alles andere wäre doch arg fahrlässig.

 

Mich würde einmal diese „Privatstraße“ interessieren. Ist die wirklich in privatem Eigentum?

Wie auch immer, ich bin da eigentlich nicht ganz so streng, man macht mit der Rückstauebene nämlich mittlerweile oft viel unnötigen Quatsch, aber in dem Fall ists doch nicht ganz ohne. Du bist am tiefsten Punkt im Gelände und da endet auch noch diese Stichleitung der Kanalsation und das ist in Verbindung mit der Rückstauebene der öff. Straße eine echt blöde Situation.

Wasser läuft regelmäßig berab und das bedeutet dann, es kann bei Rüchstau auch mal seine Fließrichtung umkehren, je nach dem wo dann halt gerade hydrostatisch gesehen „bergab“ ist. Ein Rückstau weiter unten (öff. Steaße) kann also dazu führen, dass alles was von weiter oben (auch das von der öffentlichen Straße) kommt, den Weg durch euren Privatkanal nimmt und dann am Ende bei dir im EG landet. Je nach dem was da an Kubikmetern/Sekunde (für den Regenwasserkanal könnte das die Größenordnung schon fast erreichen) so heranrauscht, darfst dich da nicht unbedingt auf die Höhe des Schachtdeckels verlassen, nicht bei 30cm Höhendifferenz...

Wobei wir bei der nächsten Frage wären. Wenn man für die gesamte Privatstraße die Rückstauebene von +2,40 vorgibt, dann müsste das irgendwie auch für die Schächte gelten, weil das sonst irgendwie sinnlos ist. Zumindest beim Schmutzwasser darf da mE. überhaupt nix über die Schachtdeckel austreten so lange die 2,40-Marke nicht erreicht ist. Oder wie stellt man sich das da so vor?

Beim Regenwasser habe ich da noch ein bisschen mehr Bauchweh. Die tatsächliche Rückstauebene ist ja die des untersten Schachts der Privatstraße und mit 2,40 unter dem Schacht der öff. Straße gibt das evtl. öfter mal nen ansehnlichen Springbrunnen... Und wo das Wasser aus dem Springbrunnen dann landet darf sich der Eigentümer deines (niedrig gelegenen) Grundstücks dann schon fragen, es käme ja beim Rückstau von Regenwasser auch noch das Oberflächenwasser von der Straße dazu... Du baust da evtl. inmitten eines kleinen Weihers (kommt auch auf das Gelände darum herum an).

Mir kommt das alles etwas schräg vor und ich kann gerade nicht einschätzen ob Du den Entwässerungsplan nicht verstanden hast oder ob der einfach nur scheiße ist (was auch sein könnte, die Schwerkraft wird mittlerweile öfter mal geleugnet).

Ich würde das an deiner Stelle mal jemanden ansehen lassen der sich wirklich gut damit auskennt. Da gibt es wohl erstmal noch einige Details zu klären...

 

Genau das ist das leidige Thema. Das Zeug muss ja nicht nur eingebaut, sondern auch noch gewartet werden.

So wie das da eingezeichnet ist (incl. Klappe die nur das EG absichert), würde im Falle eines Rüchstaus einfach nur das Wasser im EG nicht ablaufen, sonst passiert da wohl erstmal nix. Einen echten „Rückschlag“ von der Straße gibt es da aber bei FUNKTIONIERENDER Klappe nicht. Aber auch das könnte schon ein paar unschöne Effekte bewirken. Nur mal als Beispiel, man badet und zieht irgendann den Stöpsel, bei Rückstau fliesst dann das Wasser aus der Badewanne so lange zB. zum WC oben heraus bis da das Niveau von OK WC-Rand erreicht wird. Oder anders herum, vom WC erstmal unten in die (leere) Badewanne hinein. Wenn Du es schaffst deinen Damen diese Problematik zu vermitteln könnte es aber nach ein paar ekligen Vorkomnissen (die glauben es ja oft erst wenns wirklich stinkt und eklig aussieht) evtl. funktionieren. Du musst es ihnen dann halt immer sagen wenn gerade Rückstau herrscht, was ja in der Regel nicht oft vorkommen dürfte...

In der Praxis hat man oft noch ein gewisses „Puffervolumen“ im erstmal leeren Rohr bis zur Rückstauklappe, etc.

Ob man deshalb eine Hebeanlage einbauen und auf Dauer warten mag muss man selbst wissen. Vielleicht wäre es aber doch ratsam die Rohre so zu legen, dass da der Einbau einer Hebeanlage auch noch nachträglich ohne größere Abbrucharbeiten, etc. möglich wäre. Auch das muss man selbst wissen.

Eine Versicherung könnte da jedenfalls auf die Idee kommen die Schadensregulierung erstmal abzulehnen wenn die Hebeanlage „fehlt“ und badende Damen das EG überfluten.

Beim Regenwasser weiß ich jetzt auch nicht viel mehr als vorher. Je nach dem wie das da genau ist, also was das mit dem Kanal zum Trockenbecken so auf sich hat (hängt da nur die Privatstraße dran, oder von oben her zusätzlich noch das halbe Viertel? wie geht es nach unten hin weiter?) sind wir evtl. nicht viel weiter...
Ich steig auch bei der Rückstauebene des Regenwassers nicht 100% durch, die +2,40 gelten wohl nur fürs Schmutzwasser. Es wäre sonst auch so, dass sich der Eigentümer der Privatstraße mal fragen lassen müsste wie er dazu kommt Wasser, weit unter der offiziellen Rückstauebene, von seinem Grundstück direkt auf deines umzuleiten.

 

Es gibt da halt kein vollkommenes Null-Risiko zum Discount-Preis. Schwerkraft ist einfach Schwerkraft und das zu 100% abzusichern ist einfach etwas aufwändig. Was passiert bei der Hebeanlage mit Rohr ins OG wenn die Hebeanlage defekt ist? Da bist dann im EG wieder soweit wie vorher. Du siehst, Du kannst da eine ganze Pumpen-Klappen-Kaskade bauen wenn Du so denkst...

Wenn ich das nochmal so ansehe... Nimm die Hebeanlage, dann bist die „Klappenproblematik“ erstmal los und zwar fürs komplette Haus und den wichtigen Fall. Der „wichtige“ Fehlerfall ist ja der Rückschlag aus der Kanalisation und den nach dem erstmal ganz wartungsfreien und robusten Schwerkraftprinzip abzusichern ist bei der baulichen Lage wohl nicht übertrieben.

Der Vorteil einer einfachen Klappe wäre, dass die einfach zu warten ist, das beschränkt sich regelmäßig auf die bloße Funktionskontrolle und ggf. bisschen reinigen. Wie wichtig die Wartung der Hebeanlage ist kommt ja auch eher auf das Schadenspotential an. Wenn das schlimmste was passieren kann ein WC ist das nicht mehr abläuft, dann könnte man auch auf die Idee kommen erstmal selbst nach Heimwerkerart zu warten und einfach nur den Defekt abzuwarten bevor man den Profi holt...

Wie auch immer, Du hast das Prinzip verstanden, ich glaube Du kommst da auch alleine klar. Wie hoch deine Risikotoleranz ist und was der Geldbeutel sagt ist jetzt wohl die nächste Frage und da können wir schlecht helfen.

Dann noch ein bisschen Hirnschmalz ins Regenwasser investieren, also vor allem in die Niveaus der Aussenanlagen (oder im Notfall auch da noch ne Hebeanlage...) und viel mehr kannst dann wohl erstmal nicht tun.

 

Wenn ich in der neusten Darstellung richtig interpretiere kommt das Regenwasser regulär die Straße runter. Und würd dann unter dem Gebäude des Nachbarn hindurch in ein Regenrückhaltebecken (RRB) geleitet. Somit gibt es eigentlich zwei RSE.
Die fürs SW mit +2,4 und die fürs RW beim Kanaldeckel des RW Schachtes vor deinem Haus. Hier macht der Kanal fast einen 90 Grad Richtungswechsel, was hydraulisch nicht so ganz optimal ist. Hier würde ich mir Gedanken drüber machen was passiert wenn aus dem Deckel vor meinem Haus RW kommt. Wohin fließt es?
Für das SW würde ich wohl auch auf die Lösung des Bauamtes also eine Hebeanlage gehen. Wobei ich eine 2,5 m hohe Rückstauschleife auch noch nie hatte.
Wartung sollte hier nicht vernachlässigt werden.
Eine zusätzliche Klappe davor ist eigentlich unnötig. Zumal man drauf achten muss für was die Dinger geeignet sind. Hab die Baumarktmodelle bisher immer nur gesehen mit ner Zulassung für fäkalienfreies Abwasser.

Wen man Fragen kann ist schwierig zu sagen weil regional sehr unterschiedlich.
Am besten mal nach einem Büro für Siedlungswasserwirtschaft oder Infrastrukturplanung umgucken. Da sollte das örtliche Bauamt oder der Entwässerungsbetrieb Adressen kennen. Die machen sowas gegen Geld. Und ich denke das da mal ein Profi nen halben Tag drauf schaut wäre nicht das verkehrteste.

Hinweis am Rande:
Die Straße ist Privatbesitz, die Stadt will die Straße nicht. Bin mal auf den ersten Winter gespannt. Glaube nicht das ihr was vom Winterdienst sehen werdet.

 

Ich würde auch versuchen das mit einer Hebeanlage in der Garage zu lösen. Falls da mal was kaputt geht, hast Du den ganzen Sch.... wenigstens nicht im Haus.

 

je nach Tiefe der Hebeanlage kann es sein das nix passiert. Normalerweise reicht 80cm Frosttiefe aus. Wenn es so bei euch wäre, die Hebeanlage ja auch geschützt durch die Garage ist. dann mach es so