Feuchte Räume, Dreifachverglasung und ungedämmter Altbau

Ok, dann könnten wir de facto die Diskussion an der Stelle beenden...

 

Kauf dir doch son Datenlogger, der aufzeichnet Temperatur Feuchte etc in der Bucht oder bei Regenwald vllt um die 50 rum und lass den, eine Weile mal aufzeichnen... in den Räumen..mindestens eine Woche am besten bei verschiedenen Wetterlagen...

 

Hast du dich mit DIN 1946-6 schon mal befasst? Diese Norm gilt nicht nur für Neubau sondern auch für bauliche Veränderungen an Bestandsgebäuden, z.B. wenn bei diesen mehr als 1/3 der Fenster einer Nutzungseinheit getauscht werden.

 

Wir schweifen zwar vom eigentlichen Thema ab, aber ich will dir trotzdem antworten. Ganz ehrlich, wie soll jemand der beruflich nicht in der Tiefe mit dem Thema befasst ist, so eine Norm kennen ??

Das läuft in der Renovierung / Sanierung beim Fenstertausch praktisch gesehen doch auch ganz anders. Der Kunde / Interessent schaut sich auf Baumessen den Markt an, sichtet Online oder geht zum örtlichen Fensterbauer / Schreiner und lässt sich beraten. Dann triff man eine Entscheidung, und ersetzt die vorhandenen Fenster durch Kunststoff / Holz oder Alufenster mit zweifach oder dreifach Verglasung. Dabei werden dann vielleicht noch detailliert Wärmedämmwerte, Schallschutzanforderungen und ggf. Einbruchsschutz diskutiert und das Thema Rolladen / Raffstore entschieden. Zu dem Zeitpunkt machen sich aber im Bereich Altbau / Renovierung imho die Wenigsten Gedanken über ein ggf. erforderliches Lüftungskonzept bzw. spielen vorher mit einem U-Wert Rechner, um im konkreten Fall die Gefahr von Feuchteausfall im Mauerwerk zu prüfen. Das ist doch die Realität….

Der Schreiner / Fensterbauer wird in der Regel auch nicht auf den Kunden zukommen und sagen: By the way, die neuen Fenster kosten zwar enorm viel Kohle, der Aufwand und Dreck dafür ist schon groß, aber lass dir parallel noch ein Lüftungskonzept erstellen und plan schon mal noch zusätzliche Mittel ein. Du mußt noch Schlitze schlagen für die Elektrik von Fensterfalzlüftern oder Wohnraumlüftern. Da die nötigen Aufbauhöhen im Altbau für eine zentrale Anlage in der Regel fehlen und der Aufwand auch viel zu groß wäre, kommen nach meinem Kenntnisstand sowieso nur dezentrale Wohnraumlüfter – Aufwand Kernbohrungen und Schlitze /Strom verlegen – oder entsprechende Fensterfalzlüfter in Betracht. Das ist dann aber eher eine Kernsanierung und kein relativ einfacher Fenstertausch mehr.

So wird es imho in der Praxis in den meisten Fällen ablaufen. Eine DIN Norm spielt da eher eine theoretische Rolle. Außerdem hat es imho in Deutschland heute schon viel zu viele Normen und Vorschriften, die beachtet werden müssen. Ist einer der vielen Gründe, warum die Baukosten so drastisch gestiegen sind und das im Endeffekt auch auf die Mieten durchschlägt. Weniger wäre imho mehr an der Stelle…

 

Gut, aber Unwissenheit schützt bekanntlich vor keiner Konsequenz - es mag ja aus der Praxis alles richtig geschildert sein, aber das ist auch nix anderes als - Ham wa immer schon so gemacht"...

Und auch, dass es viele Regeln gibt, kann man das doch nicht zu seinem Vorteil entsprechend auslegen, dass das ja Blödsinn sei...

 

Ich äußere doch zunächst nur MEINE Meinung , die im Übrigen interessanterweise eigentlich von fast ALLEN Handwerkersunternehmen die bis dato an unserem Umbau beteiligt waren geteilt wird. Die ko... wirklich ab und schimpfen. Und zwar nicht working Level, sondern in erster Linie die Meister / Geschäftsführer...Ich denke wir in Deutschland übertreiben es leider manchmal und wenn man den Blick ins Ausland richtet, da stehen auch tolle Häuser OHNE den ganzen Vorschriften-Dschungel, den wir uns aufgebaut haben.

Ich will ja nicht ALLES abschaffen, aber daß man in vielen Bereichen deutlich schlanker werden könnte, sollte eigentlich unstrittig sein.

 

Ok, Du meinst, wir hätten viel zu viele Normen. Da wir gerade beim Heizen/Lüften sind, versuchen wirs doch gleich mal mit der 1946 und sagen "brauchen wir nicht, weg damit". Dann sind plötzlich die Wände feucht, hinterm Sofa schimmelts und die Bewohner haben ständig Kopfschmerzen. Die wohnen genauso, wie sie es in ihrer alten Hütte gewohnt sind.
Watt nu? Haben wir was falsch gemacht und wenn ja was?

Dann mach doch mal eine Liste der DIN und sonstigen Vorschriften, die man weglassen könnte, ohne Konsequenzen befürchten zu müssen.

 

@Fred Astair Also am besten alles so lassen wie es ist und ggf. dann halt neue Vorschriften noch dazu, wenn neue Baustoffe /gesetzliche Bestimmungen / europäischen Normen etc. kommen. Mal im Ernst: Da blickt doch kein Normalbürger / Eigentümer mehr durch. Im Normalfall läuft jedenfalls eine Fenstersanierung im Bestand genauso wie ich beschrieben habe:

Wenn hier jemand tatsächlich glaubt, daß da die DIN 1946 irgendwie vom Eigentümer / Interessenten wahrgenommen wird, der träumt und ist imho total realitätsfern....

 

Wir Deutsche haben halt gerne Regeln und machen das, was man uns sagt.... Hauptsache wenig Veränderung und WEITER SO, WIR SCHAFFEN DAS ....

 

chaf

Versuch doch einfach mal, dich in die Lage des Otto Normalbürgers zu versetzen. Glaubst du im Ernst, der hat von dem Ding schon mal was gehört??? Träum weiter...

Außerdem hatte ich nicht geschrieben, ALLES abschaffen zu wollen. Aber eine Entschlackung wäre mal hilfreich. In anderen Ländern geht Bauen einfacher, das ist mal Fakt !!!

 

Otto Normalverbraucher muss es zwangsläufig auch nicht wissen - tut ihm aber gut, sich mal etwas zu informieren.

Über sowas sowie Abdichtungsnormen und ein paar andere habe ich mich auch informiert und das hat sehr geholfen.

Kennst Du alle Steuergesetze? Oder generell juristische Feinheiten? Ne? Musst auch nicht - gibt da auch sicher zuviel, aber dafür gibt es dann Fachleute.

Und das ist das Problem, was viele beim Bauen haben: Sie meinen es besser zu wissen, sie wollen sparen und sie gehen davon aus, dass ein Handwerker weiß, was er tut.

Letzteres ist das weit verbreiteste, aber eben auch das gefährliche - einen Planer muss man halt bezahlen. Und diesea Bewusstsein muss man schaffen...DAS ist eher das Problem.

In anderen Ländern ist so einiges anders, ich würde trotzdem in keinem anderen Land leben wollen

 

Würde ich unterschreiben - gerade wenn man manche posts hier im Forum sieht - , ist aber imho eher unrealistisch. Nicht alle Eigentümer sind akademisch gebildet um sich selbst ein Urteil zu bilden bzw. groß am Thema interessiert. Die wollen um am Beispiel zu bleiben, schlicht neue Fenster haben. Zuerst ggf. Baumesse, dann ab zum Baumarkt /Fensterbauer / Schreiner. Die werden sich realistischerweise keine umfassende externe Beratung holen.

Zudem ist Bauen heute schon teuer. Wenn ich mir einen eigenen Bauleiter hole und ggf. noch technische Berater zu einzelnen Gewerken, dann dürfte das Budget schnell gesprengt sein.

 

Ja gut, aber - ich sag es mal bewusst härter als ich es selbst sehe - dann muss man es halt lassen.

Man kann viele Ausreden suchen, weshalb vieles gemein und überteuert ist. Aber die DINs und sonstige Regeln haben allermeist auch einen Sinn - man bleibt normal schadensfrei.

Sie zu negieren kann mit Glück klappen (selbst schon erlebt), muss es aber nicht. Und Gerichte müssen sich an Regeln halten, nicht auf das Bauchgefühl.

Und darum geht es ja hier wahrscheinlich am Ende...

Sonst bin ich ja bei Dir.

 

Um DIN lesen und verstehen zu können, brauchts in der Regel keine akademische Bildung und wenn er die Regeln ignoriert, ist es seine Sache, solange er nur für sich selber baut. Wenns dann schief geht braucht er halt nicht lange nach dem Schuldigen zu suchen.
Ich kann das Gelaber, dass es woanders viel besser und einfacher geht nicht mehr hören.
Überall wo es einfacher geht, bleibt stets die Sicherheit auf der Strecke.

 

Jungs, die Diskussion ist ein Stück weg absurd. Es handelt sich sehr häufig um unwissende, vertrauensselige Eigentümer und Defizite in der Weiterbildung. Ein Eigentümer vertraut seinem Handwerker, er überblickt nicht, dass eine energetische Sanierung diverse Konsequenzen hat. Die unüberschaubare Anzahl schlecht bis gar nicht weitergebildeter Handwerker, von den zu viele scheinbar null Schimmer von Bauphysik haben, und die nicht beraten bzw zu bauphysikalischer Fachbegleitung raten, sind das dringendere Problem. Obschon es natürlich auch beratungsresistente Eigentümer gibt, die sich schlichtweg das Geld sparen....

In diesem Fall allerdings hat der Vermieter seinen Architekten ins Spiel gebracht. Entsprechend müsste man zur "Mit-Verursacherfrage" im Grunde auch klären, ob dieser die Sanierung begleitet und dabei scheinbar kläglich versagt hat oder dabei nicht beteiligt war. Und ob im zweiteren Fall dann der Handwerker schlecht oder gar nicht beraten hat oder ob der Vermieter in jedem Fal fachlichen Rat ausgeschlagen hat.....usw...
Da wir es hier aber mit dem Mieter zu tun haben, der auch noch auszieht, ist das alles eigentlich
nicht relevant...