Baugrund - Alternative zur Pfahlgründung?

Diskutiere Baugrund - Alternative zur Pfahlgründung? im Tiefbau Forum im Bereich Neubau; Es geht um einen Neubau in eine Baulücke, in der Nachbarschaft stehen rundherum 70er Jahre alte Häuser mit Keller, keine hat Pfahlgründung o.ä...

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  1. #1 lisa11, 03.12.2019
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    Es geht um einen Neubau in eine Baulücke, in der Nachbarschaft stehen rundherum 70er Jahre alte Häuser mit Keller, keine hat Pfahlgründung o.ä gehabt.
    Nun hat der Bodengutachter der Hausbaufirma (Bauträger) seinen Auftrag erledigt und präsentiert folgende Ergebnisse.

    Laut Bodengutachten:
    Bei der Baugrunduntersuchung wurden zwischen 0,90 - 2,80 m u. GOK eine stark organische Lage aus Auelehm und Mudde mit sehr geringer Tragfähigkeit angetroffen. Aufgrund dieser setzungsempfindlichen Böden ergeben sich Zusatzmaßnahmen (wie z.B Pfahlgründung mit Bohrpfählen oder Tiefgründung über Betonschachtringe) für die Gründung.

    Grund-/Schichtwasser: Wasseranschnitt bei: 2,70 - 2,80 m u. GOK, nach Bohrende bei: 1,60 - 1,70 m u. GOK eingemessen (gespannt), Schichtwasser in den sandigen und kiesigen Bereichen entsprechend der Niederschlagsentwicklung möglich
    HGW: 0,40 m u. GOK [-0,78 m rel.]
    Stauwasser: nach Starkregenereignissen vollständige Porenwassersättigung (Wassersättigung im Porenraum des Bodens) bis GOK möglich (Pfützenbildung).

    Bodenprofil:

    1. bis 0,30 m u. GOK Mutterboden Sand, schluffig - schwach schluffig, schwach humos
    Konsistenz/Lagerung: locker, tlw. mitteldicht Farbe: dunkelbraun - braungrau - dunkelgrau - braun

    2. bis 0,90 - 1,00 m u. GOK Decksedimente Sand, stark schluffig - schluffig

    3. bis 2,70 - 2,80 m u. GOK Auelehm/Mudde Schluff, sandig - schwach sandig, schwach tonig, organisch -
    Allgemeine Kennwerte: Schicht 2 und 3 stark organisch (zersetzte Holz- und Pflanzenreste, modriger Geruch)

    4. bis 5,00 m u. GOK fluviatile Sedimente Sand, schwach schluffig, schwach kiesig, in KRB 1 ab 4,60
    Allgemeine Kennwerte: m: Sand, stark schluffig

    Frage: Pfahlgründung wäre für uns nicht nur teuer sondern auch viel aufwendiger wegen Drucksondierung (15m bis 20m), Luftbild-Nachweis Leitungs- und Kampfmittelfreiheit, Beweissicherung usw., gibt es eine Alternative Lösung hier?

    Vielen Dank im Voraus!
     
  2. #2 simon84, 03.12.2019
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    Wollt ihr mit oder ohne Keller bauen
     
  3. #3 lisa11, 03.12.2019
    Zuletzt bearbeitet: 03.12.2019
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    Wir möchten kein Keller haben, also erstmal ohne Keller geplant.
    Aber mit Keller, also ein WU-Keller kostet ca. 50-60.000€, welches auch nicht wirtschaftlich sinnvoll.
     
  4. #4 simon84, 03.12.2019
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    Dann würde ich das Mal grob planen lassen und die Kosten gegenüberstellen
    evtl fällt die Gründung bei Keller günstiger aus
     
  5. #5 lisa11, 03.12.2019
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    Ein WU-Keller kostet ca. 50-60.000€, welches auch nicht wirtschaftlich sinnvoll.
     
  6. #6 simon84, 03.12.2019
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    Wieso ist das nicht wirtschaftlich sinnvoll? DU hast dann 60-80-100 qm mehr . Erst mal ermitteln was die Gründung dann weniger kosten würde und dann gegenüberstellen

    die pfahlgründung kostet doch auch sicher 35.000 mindestens
     
  7. #7 Surfer88, 03.12.2019
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    Wie tief müsst ihr laut Gutachten runter bis eine tragfähige Schicht nach Gutachter kommt?
    Davon hängt letztendlich ja alles ab.
    Bis 4,5-5m gibt es günstigere Lösungen als Pfähle, alles darüber dann nicht mehr.


    Der reine WU Keller kostet 60.000€ , + Erdbau + Wasserhaltung + Entsorgung + Gründung so oder so = 80-90 tsd € ..... für einen Partyraum und die Waschmaschine.
    Muss dann jeder für sich entscheiden.

    Lg
     
  8. #8 Mok, 03.12.2019
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    Woher stammen die 15 m bis 20 m? Für dich wird, wie Surfer88 bereits erwähnt hat, maßgeblich sein, ab wann du mit einer tragfähigen Schicht rechnen kannst. Die 5 m Rammkernsondierung sind übrigens ohnehin nicht tief genug, gerade bei dem Baugrund.
     
  9. #9 SIL, 03.12.2019
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    Schwimmende Gründung - tief genug ausgekoffert und verdichtet, so dachte der Simon :winken
    Schotterbett - warum sollte dannn der Grund tragfähig sein? Drunter bleibt der so.
    Was steht den als zul Bodenpressung an?
    Bei den Verhältnissen wird nicht viel ohne WU gehen - eventuell den Keller nur - 1m gegen GOK?
    Schließt ihr eigentlich Nachbarseitig an? , die Sicherung kommt dann noch dazu...
     
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  10. #10 Mok, 03.12.2019
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    Ich habe jetzt mal unterstellt, dass der Keller unerwünscht ist. Und dann ist eine Tiefgründung mit Kenntnis einer tragfähigen Schicht noch am angenehmsten.

    Ohne Keller und Tiefgründung wird dir der Bodengutachter hier kaum Angaben machen (können). Von 0,9 m bis 2,7 m/2,8 m stark organisch, darauf lässt sich niemand ein.
     
  11. #11 SIL, 03.12.2019
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    Das war nicht auf dich gemünzt - es gibt immer mehrere Varianten die zur Ausführung kommen können, vom TE sind wenige Angaben vllt kommt noch was dazu...
     
  12. #12 simon84, 03.12.2019
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    Und was kommt oben drauf ? 3 Geschoss Stein mit Betondecke oder 1 Geschoss Holz ?
     
  13. #13 simon84, 03.12.2019
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