Lautes Knacken - Dach

Moin,

Es gibt ja ein Thema hierzu, aber ich habe keine Aufdachdämmung und bei starker Sonnen / Temperaturschwankungen kommt es zweimal innerhalb 24h zu einem sehr lauten Knacken im Dach:

1. Vormittags
2. Abends / Nachts

Das Haus ist 1978 gebaut und hat eine Mischung aus Sparren- und Pfettendach mit einem Kragarm. Die Pfetten sind aus Holz mit U-Profilen verstärkt. Anbei mal ein paar Bilder aus der Statik.

Ich gehe davon aus, dass es durch unterschiedliche Wärmeausdehungen (Stahl/Holz) zu Spannungen kommt, welche nicht über die Haftreibung zwischen Holz und Metallprofilen aufgenommen werden können und sich dann lösen.

Als Maschinenbauer würde ich jetzt die Haftreibung erhöhen (Verteilung der Schrauben, höheres Anzugsmoment, ggf mit HF Schrauben etc) oder reduzieren. Wobei das reduzieren ja eher schwerer wird, das z.B. Schrauben nicht auf Schub belastet werden dürfen etc. und die LAsten trutzdem aufgenommen werden müssen.

Meine zweite Idee wäre, die Balken und U Profile mit z.B. Holzfaser zu dämmen um die Temperaturschwankungen zu reduzieren.

Aber was würden die Bauprofis tun / empfehlen? Mein Architekt ist etwas ratlos, aber sagt selbst dass Dachstühle nicht sein Spezialgebiet sind...

 

Moin,

Pfetten sind wie Zeichnung ausgeführt. Also nur die beiden die den Kragarm bilden sind durchgängig verstärkt. Anschluss Kelhlbalken wurde mit Nachtrag geändert und auch so ausgeführt. Siehe Anhang.

Laut Vorbestizern gab es nie Probleme (wie mit allem - haben Angst wegen verdeckten Mängeln...). Was ich sagen kann:

1. Es hat etwas mit der Temperaturdifferenz Tag/Nacht zu tun: Bei jetzigem Wetter kommt es mal vorher, im Sommer fast immer, im Winter nie.
2. Dachboden wurde nachträglich (ca. 2000) mit 8cm MiWo und mit GKB verkleidet. Dies wurde entfernt, um die Hinterlüftung dachseitig (neue Zwischensparendämmung) wieder herzustellen. Problem hat sich nicht geändert. Es gab im OG als auch im Dachboden keine Risse in den Fugen der einlagigen GKB Platten (wurde auch nicht neu gestrichen vorm Verkauf etc). Gehe daher davon aus, dass der Aufbau sich also kaum bewegt.
3. Knacken kommt aus dem Bereich des Kragarms.

Fusspfette ist fest, aber im Bereich des Kehlbalkendaches war jeder dritte/vierte Knaggen lose (Holz geschrumpft) oder lag nicht auf. Wurde entsprechend behoben. Ohne Auswirkung.

War eben nochmal oben und habe festgestellt, dass sich auf der Schornsteinseite fast jede Unterlegescheibe leicht bewegen läst. Sollte ich diese evtl mal nachziehen? Wenn ja:

- Evtl bei einer mittleren Temperatur?
- Welches Moment? Gewinde sind alt und bestimmt nicht sauber... Habe hier eine DrMo Schlüssel mit max 450NM, guter Richtwert? Will ja nicht die Muttern überdrehn...

Auf der anderen Seite ist alles fest.

Grüße und Danke

PS: HV stimmt... noch keinen Kaffee gehabt...

 

Ist aber ne M20 (geht um das 280er U Profil der Pfette)... ungeschmiert mit 0,14 Reibungkoeff. / 8.8 liegt die bei 400, wenn ich mich nicht irre... Eine 40 Jahre alte Schraube / Mutter wird aber reibungstechnisch eher schlechter sein.. 450 sollte der Kopf wohl halten, oder?

Mal unabhängig davon: Sollte ich die nachziehen? Wenn ja, was wäre den die Vorgabe im Neubau?

Die Pfetten / Kragarm liegt überhalb des Bodens, also ausserhalb der Dämmung und der Kragarm selbst ist auf der Nordseite des Daches... Da scheint nie die Sonne drauf.. Hatte ich vergessen zu erwähnen...

Grüße

 

Hier mal ein paar Bilder...

 

Moin,

Alles klar... die andere Seite hat ja beidseitig ein U Profil, da sind alle Schrauben fest... Evtl auch festgerostet....

Werde die mal Zug um Zug festziehen und schauen ob es was bringt...

gruesse

 

vollkommen korrekt... wo bitte habe ich das geschrieben?

Es ging um das Drehmoment und was passieren kann... Wenn die Mutter festsitzt oder sich beim festziehen aufgrund von Verunreinigungen etc die Reibung im Gewinde ändert, dann habe ich das Moment auf dem Schraubenkopf (abzgl. etwatiger Reibungen...). Habe schon selbst erlebt, dass beim Nachziehen an der Mutter einer "losen" Schraube der Kopf reist und nicht die Mutter abscherrt.

Es ist auch klar, dass man ein Mutter in solch einen Fall erst löst, Schmutz entfernt und dann trocken festzieht.

Mal zur Sache: Habe eben mal die Muttern mit einem Schlüssel geprüft: 90% kann ich ohne Kraft drehen, auch die wo die Mutter auf der Seite des Stahlträgers sitzt... Mache mir keine Sorgen um die Statik, das Ding steht ja so seit 40 Jahren... Es geht nur um das "knacken"...

Denke mal ich ziehe die morgen mal nach und schaue ob sich das auswirkt...

Grüße

 

Moin,

nach etwas nachdenken sind mir noch folgende Punkte aufgefallen. Alles vom Schornstein richtung Kragarm schauend beschrieben:

1. Beide Pfetten haben das U280 auf der linken Seite:

• die linke Pfette wechselt auf ein ein U160 auf der rechten Seite (auf Höhe des Schornsteins).
  
• die recht Pfette Läuft durch den Schronstein und ist dort eingemauert.

Damit haben beide Pfetten das U280 auf der selben Seite und verformen sich bei Temperatur in die selbe Richtung. Führt ja grundsätzlich zu keinen Spannungen die nicht abgebaut werden können. Wenn man jetzt mal annimmt, dass der Schronstein hier nicht als Widerlager herhält, dann würde allerdings die rechte Pfette sich deutlich stärker verformen als die linke, wegen dem Wechsel der U-Profile.

• Frage: Ist diese Annahme so richtig, oder dient der Schronstein als Widerlager?

2. Die Pfosten (Stiele) stehen auf:

• der rechten Pfette zu 80% auf dem Holz auf und zu 20% auf dem Stahlträger. Der Teile auf dem Stahlträge ist anscheind irgendwann gebrochen (Schrumpfung Holz??) und wurde provisorisch anmutend geflickt.
• auf der linke Pfette steht der Pfosten zu 100% auf dem Holz.

Damit kämen zwei Bereich in Betracht:

1. Das Auflager des Pfosten auf der rechten Pfette
2. Die unterschiedlichen Krafteintragungen am Kragarm durch die unterschiedlichen Verformungen. Damit würde sich die Spannungen durch ein "rutschen" der Aufnahmen der querlaufenden Pfette an den Kragarmen abbauen und zum Knacken führen.

Was meint ihr? Habe ich was übersehn oder fehlerhaft angenommen / interpretiert?

Grüße

 

Moin,

kurze Rückmeldung zur Vollständigkeit:

Schrauben der Pfetten nachgezogen (jeweils eine Mutter nach der anderen gelöst, Gewindegang mit Drahtbürste gereinigt und wieder angezogen).

Seit dem 12.04.2020 keinerlei Knacken mehr, obwohl die Witterungsverhältnise dies hätten eigentlich "hergegeben" müssen.