Putzabschluss mit Übergang Dampfbremse

Hallo Sciro,
wie es gefällt. Zumindest mit dem Abschluss-/Anputzleisten.
Halte ich aber persönlich für die schlechteste Lösung.
Außer jemand möchte das aus optischen Gründen.

Dann aber nicht die Dichtung unter der Folie und "hinter" der Befestigung der Anputzleisten auf der Wand vergessen
Und damit dir bei festmachen der Leisten, die Folie nicht wieder u.U. komplett weg reist
=> den Trick mit dem anschneiden / anritzen der Luftdichtheitsfolie bevor du die Befestigungen (Dübel?) für die Abschlussleisten setzt, kennst Du?

Überputzen (mit Gewebe) ist die in meinen Augen die technisch weitaus bessere Lösung. Da weitaus weniger fehleranfälliig von der Konstrukion her. Und i.d.R. nicht so aufwendig.
Du musst i.d.R. so oder so spannungsfrei mit Schlaufe als Zugentlastung die Folie verarbeiten.

Angst vor Beschädigungen beim drüber putzen?
Ja, da solltest Du aufpassen wie Luchs! Genau so wie wenn danach elektrische Leitungen verlegt werden.

Aber eigentlich doch kein Problem.
=> Prinzip abgeschaut aus meinem Lieblingsarbeitsfeld Abdichtungen
=> Schütz doch den auf die entsprechend vorbehandelte Wand aufgeklebten / mit Dichtungsband angeschlossenen
Anschlußstreifen deiner Luftdichtheitsfolie, in den entsprechenden vom "bösen Verputzer" bedrohten Bereichen, nochmal mit entsprechenden Luftdichtungsband von oben.

Das sollte aber dann einen Papier- und keinen Kunststoffträger haben, damit die Verputzter da mit entsprechender Grundierung auch direkt drüber mit armierten Verputz gehen können.
Für mich habe ich das über die Jahre zumindest mit den Herstellern dörken, würth, siga und isover für diesen Einsatzbereich abgeklärt. Weis nicht ob die das so nun zwischenzeitlich auch in ihre Verlegeanleitungen genommen haben.

Darauf kann man dann noch spezielle Halter (Pfennigskram) für das Armierungsgewebe kleben. Falls der Putzer das Gewebe nicht 5-6cm in der Höhe ohne Befestigung haben möchte.

Du weist aber das Rohrmauerwerk in der Regel nicht luftdicht ist und das insbesondere auch deswegen kein Untergrund (auch nicht mit normaler xy Grundierung) für eine dauerhafte Verklebung mit den üblichen Luftdichtheitsbändern ist?

Viel Erfolg und Grüße
HAL

 

Abschluss-/Anpress-/Anputzleiste ... wie man mag. Nur entsprechendlich ordentlich verarbeitet.
Bild
Nee, zwar auch schon oft so ausgeführt, ist aber logisch.
Weis nicht ob die Beschreibung bzw. der Anhang der DIN das in Bildern heutzutage her gibt.

Du dübelst oder schraubst (nageln wohl eher weniger) die Folie hinter dem "luftdichten" Übergang zum Mauerwerk um die Leisten fest zu machen.
Da die meisten Profile auch nicht flächig auf voller Materialbreite anpressen ist dieses Detail in Bezug auf Luftdichtkeit nicht so ganz unproblematisch. Nicht vergleichbar mit Tackernadeln.

Und versuch mal an einem Stück, mit der Leiste an der Wand durch die Folie zu bohren / schrauben ... und die Folie sauber in Lage und verklebt zu halten!
Selbst mit konsequentem Anscheiden der Löcher vor bohren/schrauben ist das nicht ganz so leicht. Sofern du da den Anspruch hast ordentlich zu arbeiten. Finde ich jedenfalls.

Oh isover hat nun so ein Band. Wahrscheinlich oben mit was gewebe-/vliesartigem?
Das der Putz drauf hält wäre damit geklärt.
Zum Schutz gegen die pfeiffenden und wild fuchtelnden Kollegen. Manche arbeiten ja über schlafende Katzen hinweg.
Es geht ja nur um den unteren Bereich, die "Zugentlastung / Schlaufe" des Anschluss ist oben (mindestens 5-6 cm) in der Decken-Konstruktion!??

Wieder Versuch:
Sicher zusätzlich mal einen Streifen Folie beidsseitig mit Band (Papierträger), spann eine Seite in den Schraubstock ein und zieh das straff. Dann mach mal eine Durchstech/-stossprobe mit einer "scharfen" Verputzerschaufel. Handschuhe tragen!
Falls du dann immer noch Angst hast, dass dir deine Verputzer die so bis zur Schlaufe geschützten Folie im Bereich des Anschluss kaputt machen, weil die so wild (bei so einem Anschluss) arbeiten, würde ich mir eher Gedanken über deine Verputzer machen.

Viel Erfolg und Grüße
HAL

Edit - ich habe auch Anputzleisten gesehen, die werden zuerst auf das i.d.R. vorbehandelte(!) Rohmauerwerk aufgebracht und daran dann auf dem Flansch angeklebt werden.
Da dann nur auf ausdrücklichen bauseitigen Wunsch sowas gebaut und nie von mir aus so geplant, kann ich dir dazu aber keine Bezugsquellen nennen.

 

Flachdach wäre auch meine Vermutung gewesen

Kaltdach => Umkehrdämmung oder belüftete Dämmung
Funktioniert die Lüftung?

Dann hast Du aber die Decke doch offen?
Lass den letzten Streifen Deckenbeplankung doch einfach zur Kontrolle vorerst offen.

Unter Umständen (Verarbeitung) macht es Sinn die 1 Meter breite Rolle von dem Material zu bestellen.
Ist zwar immer Sonderbestellung, lohnt sich aber oft.

Bei so viel Mühe frag/lies mal bei Isover nach, wie die zu einer Verklebung auf dein (nicht luftdichtes) Rohmauerwerk stehen!

Viel Erfolg und Grüße
Lutz

 

Nein, dann doch etwas aneinander vorbei.
Aber wir reden hier über einen Anschluss an eine waagerechte (Zwischen-) Decke oder an die Dachschräge?
Bekleidung GKP!?

Welches Regelwerk?
Isover Verarbeitungsanleitung oder DIN oder?

 

Habe die Aktuelle DIN nicht vorliegen
Früher war es da nach Teil 1 nicht erlaubt.
Mindestens einmal mit einem Quast und gut Zementschlämme o.ä. drüber. Fugen und Poren schließen.

 

Das Band ist super. Aber wichtig: vorher mit Brennspiritus die Fläche staubfrei machen. Und mit einem Roller anrollen.
Du kannst es auch mit der Isover Dichtmasse kombinieren. Also erst mit dem Band fixieren, etwas Folie überstehen lassen, und dann nochmal mit Dichtmasse dichten. Das hällt dann wie Hölle.
Bevor du dich ranmachst teste das Zeug auch mal auf der Oberfläche damit du ein Gefühl dafür bekommst.

 

Das hört sich doch gut an

 

Immer gerne.
Isover hat nicht mehr kostenfreie Hotline für privat Nun gut, ist inzwischen ja schon lange SG, die ticken anders.
...
Isover hat diese Art des Anschluss (Fall 32 oder Anpreßschiene?) nicht drin?

Anpreß-/Anputzschiene ist mir wie geschrieben eher selten vorgekommen.
Du siehst in deiner Abbildung 30 das die Anpreßleiste (U-Profil) mit einem Dichtungsband unterlegt ist.
Stell dir das mal in 1:1 vor und überlege mal wie lage- und ein-/abrißsicher die Folie bei Befestigungs-Montage ist. Falten sind ja nicht erlaubt/gewünscht dort. Auf den paar mm.
Gleichzeitig oben die "Schlaufe / Entlastung" gleichmäßig lassen
...
Du hast aber Platz in die verdeckte Konstruktion!
Auch wenn ich ansonsten auf Metall mit GKP beplankt habe, habe ich in dem Bereich immer eine 30x50mm bzw. 60x40mm hochkant genommen.
Ggf. in Höhe noch mal gekürzt und in Flucht der späteren GKP auf einem entsprechend breiten Streifen Dichtungsband (ab 30mm) gesetzt. Das kostet minimal vom Material her mehr, geht aber in Bezug auf einwandfreie Verarbeitung, insbesondere wenn jemand alleine arbeitet, schon was leichter von der Hand.
Und wenn du auf die Latte im unteren Bereich noch einen z.B. 20x30mm Alu/Zink/ oder sonst was Metallwinkel drauf setzt, hast du eine einwandreie Anputzkante.
Vom technischen Gesichtspunkt, ist das abgesehen von eventuell notwendigen Anforderungen vom Brandschutz (alles aus Metall) bestimmt nicht schlechter als deine Verarbeitungshinweise vor.

Ich sehe Verarbeitungshinweise auch der großen Hersteller (die ja eigentlich die Mindestanforderungen der DIN erfüllen sollten!) eigentlich immer als "Mindestvorschläge"!
Denn letztendlich ist der Verarbeiter vor Ort für eine funktionierende Luftdichtheitsschicht verantwortlich!
Und besser geht immer.

Ob du da als gewerblicher oder auch privater im System bleibst hat damit nicht wirklich was zu tun!
Isover hat aber durchweg hohe Qualität. So zumindest mein Sicht.

Denn den Materialhersteller (egal welcher) bei der Thematik und beim Versagen an die Hose zu bekommen ist erfahrungsgemäß nur sehr schwer möglich.
Dafür muss schon z.B. die Folie Löcher haben oder die Klebebänder "verdampfen".
Ist echt schwer und dann meist ein langer Weg.
Klappt aber mit dem richtigen Ansatz
Manchmal zumindest.
...

??
Ohne jemanden / was anzupupsen ...
War ja nun Heute nach 5 Jahren für meine 12 Post mal wieder hier im Forum und habe für mich privat gute Infos gefunden,
aber was meinst Du damit?

Obiges ist dummes (im Sinn von teuer bei Fehlern) Thema, klar.
Aber das weis man seit mehr als 40 Jahren.
Und da werden aus Dummheit und / oder Gier auch Heute noch viel Mist gebaut. Besonders in der Sanierung.
Und das was wir heute abgeklärt haben ist seit mindestens Anfang der 1980´ger technisches/handwerkliches "Kleines 1x1"

Hoffe Dir bei deinem "Problem" geholfen zu haben.

VIel Erfolg und Grüße
HAL

 

Was wäre eigentlich bezüglich Flankendiffussion besser ?
Auf Putz oder Mauerwerk ?

 

100% Zustimmung
Die meisten / Sehr viele lesen wohl nicht das Kleingedruckte bei den Klebepampen oder sind einfach zu blöd um die richtige Ausführung hin zu bekommen.
Ironie an - Will ja keinem was anderes unterstellen. - Ironie aus
Ja, und genau wie Du hier nochmal schreibst, annähernd luftdicht (wie Folie) ist das ganze Spiel dann eben doch nicht!

...

Oh, gab es da eine Änderung ??
Wo / Wer / Wie / Welche a.R.d.T. "bewerten" den die Ausführungsvarianten? Die DIN 4108 (Teil1 und 2)?
Haben die ihr Bewertungsverbot (sinnvoll!) denn nun aufgegeben?
Wie gesagt habe die aktuelle nicht vorliegen. In meiner alten war das ausdrücklich nicht!

Sicher ist eine korrekt (!) einmal eingeputzte, und dann unbeschädigt gebliebene und richtig(!) eingebaute Luftdichtheitsfolie sehr gut!
Bei jeder Anwendung / jedem Detail? Von den Materialkosten die Beste? Schnellste zum Verarbeiten?
Betonung vor, auch auf korrekt, unbeschädigt gebliebene und richtig (was ja im Detail auch so ein Thema ist ) eingebaut, damit es dauerhaft so bleibt! Viel Betonung!

Auf der anderen Seite, die Qualität ist ja nach oben hin auch noch locker zu toppen!
--- auf Grundierung vliesarmierte Flüssigkunststoffabdichtung mit direkt eingebundenen Haltern für das "Rabbitz-Putzgewebe" sowie mit eingestreutem feuergetrocknetem "scharfen Maurersand" als Grundierung
Wenn Du diese dann nach oben bis etwas über den vom Putzer mit der Kelle erreichbaren Knick führst, dass ist schon was besser.
Auch das ist anerkannte Regeln der Technik!
Eine DIN stellt i.d.R. nur regelkonforme Ausführungen dar, die a. einen bewährten Mindeststandard (nicht unbedingt für jede individuelle Gegebenheit!) festlegen der i.d.R. nicht unterschritten werden sollte! Aber durchaus, mit vernünftiger Einzelfallbegründung unterschritten werden kann!
Es betrifft ja nun nicht Statik oder Brandschutz wo ein solches abweichen ein unbedingtes NOGO (bis hin zum Knast) ist!!
Und b. die sich schon jahrelang praktisch bewährt haben!
Da steht sicher nicht alles und schon gar nicht immer aktuell sowie nach Jahren seit Veröffentlichung auch noch immer absolut richtig drin.
Das ist immer "im Fluss"!

Was spricht bei dem, im regelmäßig teueren Schadensfall und der angestrebten Haltbarkeit (im Zweifel solange wie die i.d.R. neue Dacheindeckung ... wenn Du heute baust ... >> 60 Jahre) dagegen?
Im Zweifel werden da oft, zum negativen gesehen, mit den "neuen" Materialien / Ausführungstechniken 0-Tolleranzkonstruktionen (bezüglich Kondensat) gebaut.
Das ist ja in der Regel der Sinn von solchen (eierlegende Milchkuhsau) Neuheiten.
=> Weniger Zeit wird benötigt, dafür höhere Materialkosten. Das dafür aber in der Regel auch die handwerklichen Fertigkeiten des Ausführenden (Lehrling, Helfer, normale Gesellen) höher abverlangt werden, ist eine andere Geschichte - Überforderung, bis hin zum systematischen handwerklichen Versagen oder eben auch Spezialisierungen sind da meiner Beobachtung nach nur eine Folge.

Im Bereich des Tape ist die i.d.R. größer aus als alles unter Putz. Und das ist dann eigentlich auch heutzutage wünschenswert! Siehe nachfolgende Anmerkung.
Wenn da was wegen der Flankendiffusion im Bereich des Folienanschlusses geschicht, ist entweder diese falsch eingebaut oder da ist noch ein anderer Fehler in deiner gebauten Konstruktion.

Aber da hier über "rohes, unbehandeltes Mauerwerk" bis in die Giebelspitze gesprochen wird, was zum Beispiel im nachher nicht mehr sichtbaren Gefachbereich Bereichen des Giebels, entlang dem Stichsparren (der ja i.d.R. 2 bis 6 cm von einer Giebelwand platziert ist) wo ja immer lückenfrei gedämmt ist, vorhanden ist.
Finde ich eher die Betrachtung dieser "Flankendiffusion" (passt nicht ganz, weis ich) in diesem Bereich und Zusammenhang interessant?
Hier im Forum noch nie über Schäden (z.B. über Jahre weggefaulte Stichsparren) geweint worden?
Besonders nicht bei den gleichzeitig heutzutage verwendeten nur noch teilweise < 5mm dicken Außenputzen, wo ja salopp gesagt / behauptet wird, dass die so gut wie früher ein zweilagiger 20-25mm seien und dann ohne relevante Risse auch mindestens 30-40 Jahre halten?

Deswegen, wenn ich das beeinflussen kann, im Rohbauzustand einmal kurz und dünn (kein Schönheitspreis) innen drüber.
Zumindest im nachher nicht mehr sichtbaren, gedämmten Sparrengefachbereich.
Ansonsten bin ich da sehr pisselig mit der Auswahl des von mir auszuführenden / zu planendem Anschluss der Luftdichtheitsschicht an solch eine Wand!
...
2 Giebel 1,5 Geschoss von innen Stehleiter ... incl. anmischen vor Ort in der Bütt, Zigaretten- und noch eine Pinkelpause ...gemütlich keine Stunde. Als alter Mann.
Besser ist das in meinen Augen.

Ich weis, ein Muss (unbedingtes Gebot) nach den a.R.d.T. ist das (noch) nicht.
Wohl noch nicht genügend Schäden deswegen dokumentiert, bzw. noch nicht genügend optimierte, neue Materialien in Kombination eingesetzt.
Bin da zuversichtlich, die werden schon kommen ... mit üblicher zeitlicher Verzögerung.

Viel Erfolg und Grüße

HAL