Fragen zur Einstellung der Luft-Wärmepumpe

Moin,


35°C VL bei 0°AT ist zu viel. Max 35°C sollten bei NAT (Norm Aussentemperatur) anliegen... Die WP taktet auch deutlich zu viel. Die sollte bei den Temperaturen (bis auf Abtauen und WW) durchlaufen, da sie modulieren kann.

Fragen:

1. Heizlast nach DIN?
2. Leistung WP?
3. Skizze der Hydraulik (oder Fotos)? Alternative die Frage: Gibt es eine Puffer und Mischer? Wie wird WW gespeichert / bereitet?

Oder ich wette jetzt mal:

1. Heizlast: um die 4kW
2. Leistung WP: 7,5 oder 12,6kW
3. Puffer mit Mischer.

Grüße

 

Komplett falsche Einstellungen, die zu dieser extrem zermürbenden Betriebsweise führen.

Als erstes würde ich mal die Heizkurve auf 0,15 senken und mich dann im rosa Forum von den dortigen Experten anleiten lassen.

Dein Wärmepumpe moduliert, das heißt diese sollte eigentlich im Winter durchlaufen und nicht takten.

Auch von mir die Frage nach dem Pufferspeicher für die Heizung???

 

Selbst die kleinere der beiden Varianten der Vitocal ist mächtig überdimensioniert für Dein Haus, da die untere Modulationsgrenze so gut wie immer über der tatsächlichen Heizlast liegen wird und die WP somit immer taken wird.

Klingt nach Planungsfehler für mich. Welche Heizlast wurde denn zu Grunde gelegt für die Auswahl der Wärmepumpe?

 

Solche Themen lassen mir immer keine Ruhe...

Ohne Heizlast und/oder Wärmemenge die fpr die 25kWh erzeugt wurde, ist es nicht zu sagen, ob die 25kWh gut oder schlecht sind.Ich sitze hier in einem Altbau (1980) mit ca. 7kW Heizlast (nach DIN) und habe um die 0°C AT ca 22kWH bei 95kWh Wärmerzeugung. Denke mal 11-15 kWh sollten bei dir eher der Massstab sein.

Zeit für die Wasseraufbereitung ist OK: viel (potentialer) PV Strom und AT meist auf Tageshoch.

Ich übersetze mal was @Fabian Weber schrieb: rosa Forum = haustechnikdialog.de -> Meine Fragen gleich im ersten Post beantworten, werden eh gestellt werden. Dazu evtl noch Details wie:

1. Druchfluss
2. Spreizung (VL und RL der Heizung)
3. Anzahl der Heizkreise (inkl Verlegeabstand)
4. Einzelraumregelung aktiv? -> Wenn ja: Liese dich bitte gleich mal in Thermischer Abgleich ein.

Grüße

.

 

@vemo1

Hier mal wieder ein WP Thread.
Vielleicht hilft er die bei deiner Entscheidung.

Ich mach mal Popcorn

Lg

 

Um ein WP zu planen muss man eben verstehen, dass in einer WP kein Feuer brennt... scheint für Fachbetriebe aber häufig schwer zu verstehen zu sein...

gruesse

 

Viele "Fach"betriebe haben für sowas keinen Nerv. Es ist zu neu, Teufelszeug und überhaupt ist ne Therme besser... Fortbildung war auch teilweise etwas länger her oder überhaupt noch nie gemacht, dann kommt sowas dabei raus.

Schaut euch mal die Verdichterstarts zu den Betriebstunden an... Lieber Himmel, das Teil macht nicht mehr lange.
Ich denke mal, dass du im Rosa-Forum besser aufgehoben ist. Da kann man dir noch ein paar Kniffe nennen aber eines ist klar, glücklich macht es nicht.

 

Na das sind doch super Voraussetzungen. Wie heißt denn die WP genau, denn mit der Angabe habe ich die nicht gefunden?

Dann ist es doch komisch, wenn jetzt schon 35Grad Vorlauf angezeigt werden, oder?

Darum senke mal als erstes die Heizkurve ab auf 1,5. Vielleicht war es das ja schon im wesentlichen.

 

Lies Dich mal zum thermischen Abgleich ein und überlege Dir, ob Du nicht lieber auf die Raumregler verzichten möchtest.

Deine Stellmotoren kann man einfach auf manuell offen stellen, das kann ich nur empfehlen.

 

So wie Bedarf ist. Deinen kennen wir ja nicht.
Welche Hysterese ist eingestellt?

Und das in gerade mal gut 4 Monaten! Ursache? Einfach weiterlesen...

Und die Heizlast wäre? Wenn wirklich ein hydraulischer Abgleich durchgeführt wurde, kannst alle Thermostate auf Anschlag (Stufe 5 oder 30 Grad oder was da auch angezeigt wird) einstellen, Heizkurve auf die bereits vorgeschlagenen 0,15...und dann mal 2 Tage beobachten...vor allem die Durchflüsse der Heizkreise! Und die Temperaturen natürlich.
Und dann die "Verbrauchsdiagramme" wieder zeigen!

Alle Räume gleich? Wie lang sind die einzelnen Heizkreise?
Gibt's Bilder davon?

Das sieht man. 7 von 13 Kreisen sind abgewürgt. Durchfluss 0 l/min!

Und welche Pumpe ist es denn nun?

Wie sieht die Beheizung des Wohnkellers aus?

Das kann so nicht stimmen. Vielleicht 19 kWh/(m² * a)....


Ich kapiere es ehrlich gesagt nicht. Du bist ja auch nicht erst seit gestern hier unterwegs und hattest im Prinzip genügend Zeit dich in die Thematik einzulesen.
FBH sind keine Heizkörper, die du am Anfang deines Hausprojektes ja immer favorisiert hattest; mit einem Öler zusammen.
Da gibt es nicht, täglich oder sogar mehrmals täglich FBH EIN-AUS, sondern Oktober EIN, April AUS.

 

Moin,

Ist also die 7kw Variante... die kleinste hätte es auch getan.... wird daher nie wirklich richtig gut laufen. Wenn ich das richtig sehe, ist der Puffer im Rücklauf eingebunden (Kasten neben der Inneneinheit)... Also nur überflüssig... und nicht verschlimmerned...

Weiter oben steht schon alles, den Link zum Thema "Thermischer Abgleich" habe ich oben gepostet. Auch wenn die Seite sehr "alt" aussieht, der Verfasser ist ein Fachmann...

Ich würde folgendes machen:

1. Alle Räume an den Thermostaten auf MAX stellen.
2. Nach 20min (wenn alle Kreise offen sind) den Durchfluss in der Steuerung auslesen. Sollte bei irgendwas um die 1000l/h sein, wenn deutlich kleiner dann die Durchfluss im der Steuerung hoch stellen (ALLE Kreise müssen offen sein!)
3. Heizkurve runter Soll VL sollte bei irgendwas um die 28°C sein (wenn wes bei dir jetzt um die 0-3°C AT sind).
4. Warten... 1-2 Tage
5. Wenn Räume zu warm sind: Durchfluss senken
6. Wenn Räume zu kalt sind: Durchfluss hoch
7. Wenn alle Räume gleichmässig warm sind, Heizkurve runter
8. und bei 4. wieder starten.
9. Wenn alle Räume gleichmässig zu kalt sind: Druchflluss leicht erhöhen ca 1200l/h, wenn dass nicht reicht: Heizkurve leicht hoch.
10. Bedenke das jede Änderung bis zu 48 Stunden braucht, bis sie im Haus voll wirksam ist. Auch die Wärmepumpe muss nach einer Änderung erstmal wieder einen stabilen Betriebspunkt finden, dauer auch gerne mal 60-120min..

Dazu immer Daten notieren oder auslesen: Wärmemenge, Stromverbrauch, VL / RL Temperatur, Druchfluss.

Wärmepumpen sind wie BBQ: Low and Slow... und Marathonläufer: Konstant bei niedrigem Tempo...

BTW:
1. wo ist den eigentlich der Microblasenabscheider eingebaut?
2. Wurde das Heizungswasser nach Voragbae von Vissmann aufbereitet?
3. Am Rande: Wer legt den auf 35/28 aus, wenn ich ein Kältmittel mit geringem Temperatur Glide habe? Sicherlich ist R410a kein KM für 3K Spreizung, aber 4-5K sollten passen...


Grüße

 

Donpepe hat die Ruhe ja vollkommen gebucht .
Domalto friert sich die Füße ab und hat irgendwo mitbekommen , daß der VL bei einer WP so ungefähr 30 ° sein müsste .
Da stimmt was mit der Hydraulik nicht ...
Es ist auch kein Beinbruch ,wenn die Kiste im Vorlauf mit 34 ° brummt .
Vielleicht hat auch der Nachbar das Smartmeter gehackt .. Oder Dritte

 

Moin,

@jodler2014: Natürlich... ist ja nicht meine Bude... und nicht mein Frau (bzw. mobiler ERR)... Die 34°C VL sind ja OK... Ich wette, dass wir mit 32 oder 33°C am Ende hinkommen..

Zum Thema:

Sieht doch ganz gut aus... Damit habe wir den Nutzen der ERR auch geklärt.. Die Geräusche bekommen wir auch noch in den Griff... Keine Sorge. Die EER "umgehen" ist der erste Schritt... und das mit dem Takten habe wir jetzt auch unter Kontrolle...

Du scheibst jetzmal mal den Durchfluss an allen Kreisen auf und postest den. Das Gäste WC drehst du etwas auf.. so 0,2l/min mehr,
Küche Wohnzimmer auch um die 0,2l/min. Wird etwas dauern bis sich was tut..

Ich vermute mal, dass die Kreise all ziemlich eingedrosselt sind, weil die Pumpe da mit zu viel Leistung drückt... Auch würde ich tippen, dass kein Kreis über 1,5l/min hat. (mist... gibt ja Bilder davon)...

Zum Abtauen: Ist gerade zwischen 0°C und 4°C AT normal bei Luft WP. Kein Grund zur Sorge.

Kannst du die Pumpenleistung einstellen? und habe mal ein Auge auf den Stromverbrauch der WP..

@Moderatoren: Wann bekommt man hier das WP Versdienstkreuz?

Grüße

 

Hallo Domalto,
auch ich bin am optimieren meiner Viessmann Wärmepumpe Vitocal 200-s.
Bei mir ist das Takten ein Problem.
Bei meiner Recherche bin ich auf den Parameter 508B gestossen, minimale Verdichterleistung. Kannst du mal schauen was bei deiner Anlage da für ein Wert eingetragen ist.
Vielen Dank und viele Grüße
Thilo

 

Moin,

Würde die Pumpe auf 70% lassen. Die machen wir "nebenbei".

Wenn du die zu kalten Räume angepasst hast und die RT dann OK ist, werden wir die den Druchfluss überall erhöhen und die Heizkurve leicht senken. Dann müssen wir schauen ob die Pumpe das noch schaft oder nicht... Vermute aber das wir die sogar die Pumpenleistung reduzieren können...

Die Wärmeleistung die von dem Boden in den Raum abgeben werden kann, ergibt sich aus der Differenz zwischen mittlerer Wassertemperatur und RT. Somit ist es für den Raum egal ob du 32°C VL und 26°C RL hast oder 30°C VL und 28°RL. Die Spreizung (VL-RL) wird über den Volmenstrom eingestellt. Bei mehr Durchfluss hast du z.b. nicht mehr 32/26 sonder 32/27, also 0,5K höhere Mitteltemp und entsprechend mehr Leistung.

Nur der WP ist das nicht egal.. die hat lieber mehr Volumenstrom und dafür einen geringern VL. Dazu kommt die Tatsache, dass je näher der VL an der RT liegt, je mehr regelt sich das System selbst, da bei höhere RT einfach nicht mehr so viel Wärme übertragen werden kann...

Und den Druchfluss stellt man primär an den Tacosettern (so heissen die Dinger mit der Anzeige am Verteiler) ein und nicht über die Pumpenleistung. Wenn man das anderes macht, dann rauscht es eben, weil die Pumpe mit hohen Druck das Wasser an einer Engstelle (Tacosetter) vorbeidrückt...

Hoffe das war eingermassen Verständlich... ansonsten fragen..

Grüße

 

Hallo,
Prima und Danke.
Das Passwort für die Codierebene 2 lautet wie folgt: 344 254 1331
Bitte beachte aber, jede Änderung in diesem Bereich wir protokolliert und könnte unter Umständen zu Funktionsstörungen der Anlage führen.
Zur Passworteingabe gelangst du wie folgt:
1. OK und Menü so lange drücken bis Service angezeigt wird, dann ...
2. OK und die Zurücktaste wieder lange drücken, dann..
3. jetzt Passwort eingeben
Bei Fragen bitte melden.
Viele Grüße