Gutachten- Fragen- Rechtsstreit Aussicht auf Erfolg?

Hallo Zusammen,


wir wenden uns an euch, da wir langsam am verzweifeln sind. Wir hoffen, hier von euch eine Abschätzung zu unserem Thema zu erhalten und ob sich eine weiter Kämpfen lohnt. Bitte tut uns den Gefallen und stellt keine fortführenden Fragen!(z.B. was sagt der Bauleiter dazu oder warum hat das Gewerk Fassade keine Bedenken angemeldet)


Wir haben derzeit zwei Gutachten über unsere Fenstermontage vorliegen. (Gutachten „B“ von uns beauftragt, Gutachten „T“ vom Monteur beauftragt)


Bei einigen Punkten, sind beide Gutachter zur selbigen Meinung gekommen. Andere sind komplett gegeneinander gerichtet.


Fakt ist erstmal, dass Mängel vorliegen. Das haben beide Gutachter erkannt.


Bei den Punkten, welcher unser Gutachter bemängelt hat, der Gutachter T jedoch für richtig ausgeführt hält, möchten wir eine Abschätzung von euch erhalten.



Feststellung und Mängelbeschreibung von Gutachter B (Kurzfassung durch uns formuliert)


1.

- Seitlicher Anschluss innen zum Mauerwerk mittels Anputzdichtleiste (3ks).

- Unterer Anschluss innen im EG mit EPDM Folie, im OG mit Foliendichtband.

- Aufsatzrollladenkästen und Anschlussfuge mittels vlieskaschiertem Dichtband überklebt. Keine Schlaufenbildung vorhanden.


Mangel:

- Verwendete Dichtmasse lässt sich teilweise von Mauerwerk lösen.

- Keine Schlaufenbildung und seitliche Verklebung am Rollladenkasten. Dichtband kann die Bauteilbewegung nicht aufnehmen.

- Stellenweise keine Luftdichtheit der Verklebung, da die Dichtmasse lückenhaft ausgeführt ist.


Gutachter „T“:

- Da die luftdichtende Ebene im Bereich der Rollladenkästen der Putz und nicht die verwendeten Dichtbänder sind, ist es unerheblich, ob diese Bänder geschlauft sind oder nicht. Die Bänder sind an dieser Stelle ohne Funktion. Es ist in diesem Bereich eine Putzarmierung aufgrund des Materialwechsels zwischen Mauerwerk und Rollladenkasten vorzusehen, die vom Gewerk Innenputz auszuführen ist. Die Bewegungen der Fenster aus Winddruck und Windsog, werden nicht von den Rollladenkästen aufgenommen.


Frage zu 1.:

- Hat der Gutachter T hier recht? Muss am Rollladenkasten, welche überputzt werden, kein Folie innen geklebt werden?

- heißt es nicht, dass der Fensteranschluss an das Mauerwerk „dauerhaft“ herzustellen ist?

- was ist, wenn der Putz, trotz Armierung, reißt?



2.

- Sockelabdichtung mittels EPDM- Bahn auf vorhanden Bauwerksabdichtung verklebt.

- seitliche Enden der EPDM Bahn zusätzlich durch Bauherren mittels Dickbeschichtung überzogen um ein Lösen der EPDM Bahn zu verringern.


Mangel:

- keine seitliche Hochführung der Sockelabdichtung am Fensterblendrahmen.

- zwischen Blendrahmen und Rollladenführungsschienenende kann Wasser in die Bauteilfuge eindringen.


Gutachter T:

Gemäß DIN 18533 kann „auf das Hochführen der Abdichtungsschicht über der Oberkante des angrenzenden Geländes (kann) verzichtet werden, wenn im Sockelbereich ausreichend wasserabweisende Stoffe verwendet werden und die Abdichtungsschicht nicht hinterlaufen werden kann.“

Dies wäre bei einer Ausführung des WDVS-Sockels entsprechend den anerkannten Regeln der Technik gegeben.


Frage zu 2.:

- ist die Aussage des Gutachters T korrekt? Kann der Fenstermonteur „pfuschen“ und darauf hoffen, dass der Hersteller des WDVS bzw. Innenputzes dies schon richtet?

• Gemäß DIN 55699 Punkt 5.3.3 muss das Bauwerk alle Abdichtung besitzen, denn das WDVS übernimmt hier keine abdichtende Funktion.

3.

Mangel:

• Äußere winddichte Abdichtung nicht ausgeführt.
• Zwischen Rollladenführungsschiene und Blendrahm keine Dichtung vorhanden. Wind kann durchströmen. Seitliche Verklebung Rollladenführungsschiene auf Mauerwek verhindert dieses. (Siehe Montagepass IFT)

Gutachter T:


Die äußere Abklebung dient dem vorübergehenden Schutz der Fensteranschlussfugen während der Bauzeit, wenn diese mit feuchteempfindlichen Materialien, beispielsweise Mineralfaserdämmung, Spritzkork, Schafswolle etc. verfüllt sind oder der Innenputz mit nicht hydraulisch abbindenden Materialien ausgeführt wird. Die vorhandenen Fugen sind mit Ortschaum verfüllt, der nicht empfindlich gegenüber Feuchtigkeit reagiert, sondern vielmehr Wasser (wenn auch in geringem Umfang) für den chemischen Abbindeprozess benötigt. Der Innenputz ist noch nicht hergestellt. Die Abklebung der äußeren Anschlussfugen war demnach nicht erforderlich.

Die Schlagregendichtung des Fensteranschlusses erfolgt im Endzustand über die Anputzleisten des WDVS.


Frage zu 3.

• Abdichtungsarbeiten der Fenstermontage gehören zu welchem Gewerk?

Weiter ist uns aufgefallen, das unsere Hebeschiebetür sich sehr schwer öffnen und schließen lässt. Andere Türen in gleicher Größe, lassen sich mit dem kleinen Finger schieben. Jetzt mussten wir feststellen, dass wir einen Spalt zwischen HST und Aufsatzrolladen haben. Dieser ist rechts und links zum Mauerwerk schmaler als in der Mitte. Ist das normal?

 

Hallo,

vielen lieben Dank für eure Antworten.

Fabian Weber: Im AN steht:

Neubaumontage gemäß EnEV wdvs Fassade.

BaUT: Das mag vielleicht sein, sofern keine Rollladenführungsschiene verbaut ist. Gemäß Planungstool des IFT muss Außen seitlich ein Dichtungsband sitzen.

Schlagregendicht bedeutet doch: Regen und Winddicht.
Regendicht - APU Leiste die Außen auf der Rollladenführungsschiene angebracht ist.

Dadurch ist jedoch nicht winddicht, da die Rollladenführungsschiene doch nur aufgeklippst sind. Sehe oder vielmehr verstehe ich da etwas falsch?

 

Hallo Miteinander,

leider haben wir keine Bilder von Außen ohne WDVS. Anbei noch die Bilder des IfT Tools.
In den technischen Richtlinien bzw. dem Montageleitfaden von der Firma Würth steht folgendes:
Anforderungen an die Schlagregendichtheit sind in DIN 4108-3 [4],
DIN 18355 [5] und DIN 18360 [6] geregelt. Hier heißt es, dass darauf zu achten ist, dass es zu keinem unkontrollierten Wassereintritt kommt.
Der Wassergehalt der angrenzenden Baustoffe darf zulässige Grenzwerte nicht überschreiten. Schlagregen muss, ebenso wie anfallendes Tauwasser innerhalb der Fensterprofile, planmäßig abgeführt werden. Zur Sicherstel- lung des Wetterschutzes können Fugendichtstoffe wie Dichtbänder oder Folien zum Einsatz kommen. Auch durch konstruktive Maßnahmen, bspw. Dachüberstände, darf der Wetterschutz sichergestellt werden.


Das sind doch alles Tischler Aufgaben??

 

Okay, habe mal alle Bilder mit Pfeilen markiert! Diese Abdichtung ist bei uns halt gar nicht vorhanden! Bzw. Im Schwellenbereich seitlich nicht hochgeführt.

 

Wie wir das rausbekommen haben? Wie schon erwähnt wurde, haben wir innen diese 3ks anputzdichtleisten verbaut. Leider hatte auch hier der Tischler „geschlampt“.
Unser Gutachter teilte uns mit, dass diese erst angeklebt werden, wenn die Fuge bereits ausgeschäumt und der überschüssiger Schaum Rahmenbündig abgeschnitten ist. Das hatte er leider nicht getan und nachdem unser Gutachter die Fuge an einer Stelle etwas ausgekratzt hatte, sah man von innen die WDVS Dämmung. Richtig bewusst ist es uns erst geworden, als bei Bekannten die Fenster montiert wurden und dort wurde alles verklebt. Als dann noch bei meinen Eltern diese Verklebung auch gemacht wurde, sind wir erst richtig aktiv geworden.

weshalb muss die Außenabdichtung separat bei einem WDVS beauftragt werden? Gemäß DIN 18355 ist es doch Tischlerhandwerk. Im Montageleitfaden bzw. Dem Planungsstool des IFT wird doch auch dieses vorgegeben.