Zimmerer verlangt Gerüst auf unsere Kosten

Diskutiere Zimmerer verlangt Gerüst auf unsere Kosten im Bauvertrag Forum im Bereich Rund um den Bau; Guten Tag zusammen, wir bauen derzeit ein EFH. Mit dem Rohbauer haben wir einen Festpreis (oder Pauschalpreis?) vereinbart. Dieser hat dafür ein...

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  1. #1 HerrLux, 17.01.2021
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    Guten Tag zusammen,

    wir bauen derzeit ein EFH. Mit dem Rohbauer haben wir einen Festpreis (oder Pauschalpreis?) vereinbart. Dieser hat dafür ein Gerüst aufgebaut bzw. wohl von einem Subunternehmer aufbauen lassen.

    Das Haus ist an einer Seite jedoch ohne Gerüst, da der Rohbauer es wohl nicht brauchte. Der Rohbau ist nun fertig und wir haben einen Zimmerer für den Dachstuhl beauftragt. Dieser war vor Auftragsvergabe auch vor Ort.

    Nun schrieb er uns nach Beauftragung und kurz vor beginn und sagt, dass wir dafür sorgen sollen, "dass nach den Vorschriften der Bauberufsgenossenschaft, das rückwertig fehlende Gerüst bis dahin erstellt wird".
    Zudem will der Rohbauer das von ihm gestellte Gerüst jetzt abbauen, so dass ich die Standzeit zudem auf eigene Kosten verlängern müsste.

    Das Angebot des Zimmerers (von Ihm auf Basis der Baupläne und Statik erstellt) enthält keine Position zum Gerüst, aber auch keinen Hinweis darauf, dass dieses Bauseits zu stellen wäre.

    Wer muss es nun stellen/zahlen?
    Der Zimmerer, der es zur vollbringung seiner Leistungen braucht oder ich als Bauherr?
     
  3. #2 simon84, 17.01.2021
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    Einzelvergabe oder GU ?
    BGB oder VOB ?
    Was macht dein Architekt und der Bauleiter ausser schlafen ?

    Zahlen wirst du es als Bauherr so oder so.

    Nur weil es nicht im Angebot des Zimmerers steht, so muss er es doch nicht gratis selber mitbringen !?!? Wie kommt man denn auf sowas?

    Nebenleistung ab 2m.

    Also du kannst vom Zimmerer höchstens gratis erwarten, dass er eine Leiter mitbringt mehr nicht.
     
  4. #3 HerrLux, 17.01.2021
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    Einzelvergabe.
    "Arbeiten unterliegen der VOB bzw. der Gewehrleistung laut BGB".
     
  5. #4 Domski, 17.01.2021
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    Ja was denn nun?

    PS: Dachdecker und Zimmerleute bringen auch gern Gerüste mit, steht dann aber auf dem Angebot und kostet. Was du mit dem, der das bisherige bewusst Gerüst gestellt hat, vereinbart hast, weiß der Zimmermann nicht. Er geht pragmatisch Ran, das was da ist, auch genutzt werden kann.
     
  6. #5 Yilmaz, 17.01.2021
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    Gerüst ist Bauherrensache...
    Es sei den Irgendein Handwerker ( Rohbauer) bietet das an auch für die zeit bis Dacheindeckung und nach UVV !

    Für alles andere muss der Bauherr sich drum kümmern. Am besten ein Gerüstbauer beauftragen. Alles andere geht auf kostet der Sicherheit und Gesundheit aller Handwerker.
    Und es wird zum Streit führen...
     
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  7. #6 HerrLux, 17.01.2021
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    Es steht eben genau so in der Auftragsbestätigung des Zimmerers, daher auch in Anführungsstrichen.

    Im Angebot steht das Gerüst halt nicht. Das Gerüst war zum Zeitpunkt der Besichtigung ja nicht vollständig. Wenn es nur um die verlängerte Standzeit des bestehenden Gerüsts ginge, würde ich die 2 Wochen auf eigene Kappe nehmen damit das Thema durch ist. Es muss aber halt wie oben beschrieben noch eine Seite komplett ein- und später abgerüstet werden.
     
  8. #7 driver55, 17.01.2021
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    Genau. Er ging vermutlich davon aus, dass das Gerüst für den kompletten Hausbau stehen wird. Wenn der Zimmerer sein Gerüst für zwei Wochen stellt, für seine Arbeiten und anschließend wieder abbaut, kommt der Verputzer mit der gleichen Frage....
    Der Bauherr muss kein Gerüst stellen, er muss nur das Geld dafür bringen und zwar für jedes Gewerk.;)
     
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  10. #8 HerrLux, 17.01.2021
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    Mir ist schon klar, dass es für mich günstiger ist einmal das Gerüst für alle Gewerke zu stellen, als es jedem Gewerk als Position im Angebot zu bezahlen.

    Aber der Hinweis, dass das Gerüst Bauseits zu stellen ist fehlt mir und eine Position gibt es dazu auch nicht.
    Der Verputzer hat das Gerüst als Eventuallposition aufgenommen. Das ist wenigstens sauber!
     
  11. #9 Lexmaul, 17.01.2021
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    Sind eh-da-Kosten - was willst Du da nun diskutieren? Die würde jeder Zimmerer Dir in Rechnung stellen...
     
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  12. #10 simon84, 17.01.2021
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    Der Zimmerer muss das Gerüst nicht als "bauseits" oder Eventualposition ins Angebot schreiben, da es sich um eine kostenpflichtige Nebenleistung handeln würde.

    Bauprofessor – die Suchmaschine für Baufachinformationen

    Ich hatte es vorher schon vereinfacht geschrieben. Du kannst maximal erwarten, dass der Handwerker eine kleine Leiter gratis mitbringt, nicht aber ein Gerüst.

    Und dass man für Zimmererarbeiten durchaus ggf. ein 4-seitiges Gerüst braucht, das sollte dein Architekt/Bauleiter auch wissen !
    Oder wo sind die ?

    Ich würde entweder mit dem Rohbauer einen Deal machen das Gerüst zu erweitern und verlängern, oder du suchst dir einen Gerüstbauer, denn wie schon geschrieben brauchst du es ja noch länger.

    Oder kaufen, selber aufbauen(lassen) und danach wieder verkaufen. Meist kein schlechtes Geschäft.
     
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  13. #11 Yilmaz, 17.01.2021
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    Bei Ihnen läuft leider drunter und drübeber

    Der Rohbauer, Zimmerer, Dachdecker, Fassadenbauer und Ewtl Elektriker für die Sat-Anlage und Heizungsbauer für Solar oder Photovoltaikanlagen brauchen Gerüst.
    Es ist nicht die Aufgabe des Handwerkers Sie drauf hinzuweisen das Gerüst erforderlich ist. Es ist die Aufgabe des Bauleiters Baubegleiters des Bauherrens...
     
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  14. #12 simon84, 17.01.2021
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    Fensterbauer ggf. sogar auch. Und der Maler Und und und.

    Das Gerüst sollte man eigentlich bei Einzelvergabe sinnvollerweise auch einzeln (separat) vergeben :)
     
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  15. #13 K a t j a, 17.01.2021
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    Du kannst froh sein, wenn das Gerüst tatsächlich stehen bleiben kann und nur ergänzt werden muss. Dann bezahlst Du wenigstens den Aufbau nicht doppelt.
     
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  17. #14 Fabian Weber, 17.01.2021
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    Also die VOB regelt dies in Teil C folgendermaßen:

    Beim Rohbau (Mauerarbeiten, Betonarbeiten etc.) ist das Gerüst eine Nebenleistung, die nicht extra zu vergüten ist.

    Beim Zimmermann ist dies eine besondere Leistung, die extra zu vergüten ist.

    Dein Zimmermann ist ja vielleicht bei der Angebotserstellung davon ausgegangen, dass das bestehende Gerüst des Rohbauers noch bleibt und um die fehlende Fassadenseite ergänzt wird.

    Den Hinweis hätte Dir Dein Bauleiter geben sollen.

    Ist aber jetzt egal.

    Frag doch mal den Rohbauer, was 2Wochen Gerüst bei Ihm kosten.
     
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