Estrich Probeentnahnme Fussbodenheizung

Diskutiere Estrich Probeentnahnme Fussbodenheizung im Estrich und Bodenbeläge Forum im Bereich Neubau; Habe einen Artikel von einem sachverständiger aus Hamburg, dieser Konnte mir vor Jahren mitteilen das ein Schwimmestrich nicht für Belege von...

  1. #21 Fabian Weber, 29.04.2021
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    sorry, aber das ist wohl ziemlicher Bullshit.

    Estrich auf Dämmung (schwimmend) ist mit seeeehhhr großem Abstand die häufigste Verlegeart.

    Bei Fußbodenheizung wird das IMMER so gebaut.

    Diesen Gutachter solltest Du nicht vor Gericht zitieren.
     
  2. #22 Fabian Weber, 29.04.2021
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    Dann wird doch das Gericht dem wohl folgen.

    Das Angebot von 8.000€ verstehe ich als Versuch einer außergerichtlichen Einigung.

    Um zu bewerten, ob man dieses Angebot annehmen sollte, müsste man die Situation genauer kennen. Das kann ja dann Dein Gutachter+Anwalt für Dich machen.
     
  3. #23 Fabian Weber, 29.04.2021
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    Da hat die Baufirma ja auch recht, nennt sich Zwangsspannung und passt auch zu der Aussage, dass das immer im Winter passiert.
     
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  4. #24 LevKaan2002, 29.04.2021
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    das Angebot, habe ich bereits abgelehnt, keine Chance von meiner Seite... zu viel Arbeit, zeit und Geld investiert, und steht zur keiner Relation zu einem Schaden von 60.000€ Der Bodenbelag hat 2012 bei einer mengen Abnahme 75€/qm gekostet x200qm Es währe ungerecht von allen ausgelacht zu werden und am ende fällt der Estrich bei der DiN Norm durch! erste Probe Entnahme. Daher müssen wir für die Norm min. noch an 2 Stellen Probe Stücke entnehmen lassen.
    Es Spricht ja nichts gegen den Schwimmer Estrich, jedoch nicht mit Festen Belag (Granit, Fliesen!) Laminat, Vinyl, Teppich ist ja OK da sich diese wohl mit bewegen. oder mittlerweile habe ich ''Entkoppelungsmatte'' gefunden der genau das (Risse) verhindern soll. Jedoch wurden wir weder drauf hingewiesen noch gewarnt, (aus der Mietwohnung ins Haus)
    Der Gutachter muss die weiteren Proben entnehmen. Das führt halt zum Problem das eine Platte von 30x60cm entnommen werden muss (2-3x) Die Baufirma denkt wir geben auf ...NiE... so frech die hier auftreten, wollen das wir mitten im Raum Die Probe entnehmen, statt unter der Couch wo es im Alltag nicht ins Auge sticht. Meine Antwort wir Reissen den ganzen Boden raus dürfen Sie mitnehmen. Aufgeben NEiN... das ist der Grund.
    wie kann bitte ein Belag auf einer Länge von 5metern! Reisen durch Mörtel Reste? das würde durch spannung an der Stelle zum Sprung vom Belag oder fuge verursachen. Vor allem 1cm Granit und 4,5cm Estrich Reist mit, an 8-10Stellen Meter Lange risse durch den Raum? Der Boden hat wie auf den Bildern im Dokument Wölbungen bei uns.
     
  5. #25 Fred Astair, 29.04.2021
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    Kann es sein, dass Du selbst oder ein von Dir beauftragter Betrieb den Granit gelegt hat?

    Die Kleber- und Mörtelbatzen in der Wandfuge können sehr wohl Ursache für Risse sein. Und hör auf mit Deinem Autolack und der Karrrosserie. Das ist Quatsch.

    Die fehlenden Dehnungsfugen zwischen den Heizkreisen bei einer Geometrie von 11 x 3 m sind ein ebenso großer Fehler:
    Wer hat diese Ursache verneint?
     
  6. SvenvH

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    Ich lege jeden Tag Fliesen auf schwimmenden Estrich. Granit, Marmor oder sonstige Natursteinbeläge hab ich ebenfalls schon auf schwimmenden Estrich gelegt. Das ist ganz normal und hat überhaupt nicht mit deinem Schadenbild zu tun.
    Wie wär das eigentlich mal mit Bilder einstellen? Ich denke wir würden das alle gerne mal sehen.
     
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  7. #27 simon84, 29.04.2021
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    Ja das muss ich auch sagen, der Vergleich hinkt schon extrem !
     
  8. #28 LevKaan2002, 29.04.2021
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    Die Risse sind vom Belag sehr schwer auf den Fotos zu erkennen. Habe nochmal zwischen der sockelleiste geguckt da ist gut 0.5cm Platz vom Granit zur Wand, vielleicht sind an einigen Stellen wirklich punktuell die durchs Verfugen darunter geleitet sind aber sonst nichts.
    Die Granit Arbeit wurde von uns beauftragt, es wahren von vorne rein viel zu wenige Nein im riesen Raum (U Form) nur eine Dehnungsfuge.
    Wie gehabt ist mann soweit das der Estrich bei der Biegezugfestigkeit nicht die mindest. Norm hat. Jedoch müsse dieser test mit 3 Stücken gemacht werden! Laut Infos wird sich das Ergebnis am ganzen Haus so ergeben. Der Estrich ist Porös fest ausseinander 1.6kN/m2
    Wie läuft es ab mit Estrich mischt Mann das vor Ort? Kriegt mann ne fertig Mischung? Es soll alles an einem Tag mit der gleichen Mischung gegossen wurden sein.
     

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  9. SvenvH

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    Auf den Bildern ist garnichts zu erkennen. Ich kann nichtmal erahnen wo die Risse sind.
     
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  10. #30 LevKaan2002, 29.04.2021
    Zuletzt bearbeitet: 29.04.2021
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    Bild 1 zieht es bis in die Ecke der Wand unter der Vitrine habe mal eins markiert es zieht sich immer von Wand zu Wand und der Estrich drunter ist auch genauso gerissen.
    Diese Fläche ist in einem Stück + Erker Bereich keine Dehnungsfugen, 3Stelen von der Schmalen Seite quer gerissen komplett durch die Risse
     

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  11. #31 Fabian Weber, 29.04.2021
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    Doch wird hundertausendfach in Deutschland jedes Jahr ohne Schaden gebaut.

    Das ist einfach Quatsch.

    Was für ein Estrich ist denn überhaupt verbaut?
     
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  12. #32 Fred Astair, 29.04.2021
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    Auch wenn nur punktuell Kleber in die Fuge gelaufen ist, kann es zu Spannungen und Rissen kommen.
    Wer hat denn eigentlich den Randdämmstreifen abgeschnitten, bevor der Granit verlegt war? Der kann sich die Schuld mit dem Dehnfugenignoranten teilen.
    Wäre der Streifen nach den aaRdT erst nach dem Granit abgeschnitten worden, hätate gar nichts dazwischen fallen können.
    Darauf wirds hinauslaufen, um Euch die Verantwortung zuzuschustern.
    zu wenige was?

    Auf allen meinen Baustellen kamen, wenn nicht Gussasphalt verlegt wurde, immer türkische Familienclans, bestehend aus Brüdern, Cousins und Onkel mit einer Estrichmaschine, die Sand und Zement mischt und in den Schütttrichter pumpt.
    In der Regel machen die eine ganze Etage und bei EFHs die ganze Hütte an einem Tag fertig.
    An der Estrichqualität lags nie. Die wissen was sie tun. Bei den Fugen wird allerdings gern gespart. Ich musste denen immer genau vorgeben, wo sie eine einzubauen hatten.
     
  13. SvenvH

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    Ist das Haus eigentlich ein Neubau? Wie sieht der Aufbau konkret aus? Welche Dämmstärke und welche Dämmung? Gibt es davon auch noch Bilder? Wurden dem Estrich Fasern beigemischt?
     
  14. #34 LevKaan2002, 29.04.2021
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    Nun wir Suchen, kaum noch Schuld zu Weisung weil die erste Probe schon nicht normgerecht ist!
    Es geht nur, um die weiteren 2-3 Proben um die Test Norm einzuhalten.
    Habe im Sommerhaus auch Fliesen gesehen und machen lassen aber die konntens. Dss nächste mal lasse ich welche her Transportieren... aber anderes Thema.
    Ich würde gerne erfahren was dem Material fehlt das es eine Biegezugfestigkeit zu wenig hat? Zement?
    Das Haus wurde 2013 Fertig, konnte wegen Privaten Dingen nicht früher mich um das Thema kümmern, die Baufirma kam auch immer mit Tüv-Nord alles ist OK. Dan hat der derzeitige Gutachter eine Kalkulation von ca. 100.000€ hingestellt. Unterer däm Sockel Dach-Arbeiten... die sind ja unumstritten es geht nur noch um den Boden.
     
  15. #35 Fred Astair, 29.04.2021
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    Ich verstehe immer weniger. Was ist denn Deine Muttersprache @LevKaan2002 ? Kommt aus Deinem Übersetzungsprogramm so ein Kauderwelsch?
     
  16. #36 LevKaan2002, 29.04.2021
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    nein, ich habe es manchmal mit der Satz Bildung.... kann mich auf der Tastatur nicht richtig Ausdrücken, erst Recht Schwierig mit Smartphone...
    Leute das Thema habe ich seid 3 Jahren hinter mir. Daher denke ich, es tut kaum not darauf ein zu gehen? Der Estrich von der Baufirma hat nicht die Biegezugfestigkeit die er haben müsse (min 2kN/m2) wo die Erste Probe entnommen wurde hatten wir bereits die FBH angeschnitten und ließen es bei der einen Entnahme. Alle sagten der Estrich sieht gut aus, da dachten wir wozu das ganze Haus beschädigen? Wochen Später Test durchgefallen 1,6-1,8kN/m2 (das Reichte schon das die Baufirma nach bessern darf)
    Jetzt will die Baufirma das weitere Proben entnommen werden, wobei das Ergebnis das gleiche bleiben dürfte. Da alles in einer Mischung und selben Tag verarbeitet wurde. Die DiN 18560-1 schreibt vor das 3 Stücke an verschiedenen stellen entnommen werden sollen. Jedoch bin ich noch auf der Suche der Lösung wie wir den Block ohne erschüterung (ohne nutzen von Bohrhammer, Meisel, Hammer) in 30x60cm entfernen kann ohne dabei die FBH zu Schneiden.
     
  17. #37 simon84, 29.04.2021
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    Dann schneidet doch die Stücker raus, flickt die FBH (jetzt ist eh Sommer) und fertig
     
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  18. #38 Fred Astair, 29.04.2021
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    Wie kannst Du das Thema hinter Dir haben? Was willst dann hier?
     
  19. #39 Fabian Weber, 29.04.2021
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    Da gibt’s Kurse an der Volkshochschule.

    Ganz ehrlich, wenn deutsch Deine Muttersprache ist, dann finde ich es ehrlich gesagt eine Zumutung, sowas lesen zu müssen.

    Das hat auch was mit Höflichkeit zu tun.
     
  20. #40 LevKaan2002, 29.04.2021
    Zuletzt bearbeitet: 29.04.2021
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    Glück habe das Gutachten gefunden versuche es hier einzufügen:
    Hinter mir meine ich, den Grund zu suchen, siehe Gutachten, der Gutachter selbst sieht von weiteren Probeentnahmen ab weil das Ergebnis. Der Estrich hält nicht die Norm Qualität die wohl mittelwert 2,5 haben muss minimum ist 2,0 unser bekam 1,7-1,9
     

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