Welches Gewerk für abrutschenden Klinker?

Diskutiere Welches Gewerk für abrutschenden Klinker? im Sanierung konkret Forum im Bereich Altbau; Moin Moin Forumsgemeinde, ich bin wirklich gerade überfragt welches Gewerk mir hier bei diesem Problem helfen kann. Bitte Euch um eine kurze...

  1. #1 AndyEhlers, 28.05.2021
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    Moin Moin Forumsgemeinde,

    ich bin wirklich gerade überfragt welches Gewerk mir hier bei diesem Problem helfen kann.
    Bitte Euch um eine kurze Antwort. Unser Maurer sagt, das wäre nicht sein Geschäft :-(

    wir haben zwei Festelement Fenster mit einer Breite von über 250 cm, dementsprechend lang ist der Sturz (Altbau aus den 70er Jahren)
    Die erste Klinkerreihe rutscht nun ab und ich würde gerne eine Dauerhafte „professionelle“ Lösung finden. Ich könnte mir auch eine Stahlunterkonstruktion vorstellen ,-)

    ich denke Bilder sagen mehr als Worte

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    für eure Tipps bin ich wie immer sehr dankbar...
    beste Grüße
    Andy
     
  2. BaUT

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    Zuerst mal müsste jemand ergründen, wie die Läuferschichten des Verblendmauerwerks im Sturzbereich damals abgehängt wurden. Danach kann man sich dann ein Sanierungskonzept ausdenken. Dazu müsste man dann auch noch wissen ob es sich hinter dem Verblendmauerwerk um einen Mauerwerksbau oder um ein Haus in Holztafelbauweise handelt.
     
  3. #3 Fabian Weber, 28.05.2021
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    Klassische Aufgabe für einen Klinkermaurer.
     
  4. #4 AndyEhlers, 28.05.2021
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    wie gesagt, ich will es nicht selber machen. Da soll jemand vom Fach drauf schauen, da mir hier so absolut die Erfahrung fehlt.

    Es sind keine Verblender, zumindest wenn ich den Ausdruck Verblender richtig verstanden habe, sollen die ja nur halb so tief sein, es sind Klinkersteine.
    Aber wie schon gesagt, da habe ich keine Ahnung von...
    Die Mauer dahinter ist Kalksandstein. Zwischen Mauer und Klinkerstein sind ungefähr 1 bis 2 cm Hohlraum.

    @Fabian Weber: Hört sich gut an, werde mal schauen, wer hier in der Umgebung bei uns so etwas machen würde und ob es überhaupt jemanden gibt ,-)
    Wusste nicht, dass es so ein Gewerk überhaupt gibt... Danke schon mal :-)
     
  5. BaUT

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    Wie sieht denn der Sturz von unten aus?

    KS-Mauerwerk als tragende Innenwand klingt doch gut. Da sind dann vermutlich auch Stahlbetondecken vorhanden an deren Stirnseite man Die Halterungen der Halfen-Schienen andübeln könnte um auf diesen dann den Sturzbereich der Vorsatzschale neu aufzumauern.

    Ob der Maurermeister das bei einem Vor Ort Termin alles abchecken und Beurteilen kann bleibt abzuwarten.
     
  6. #6 Fabian Weber, 28.05.2021
    Fabian Weber

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    Schau mal bei Elmco auf der Webseite, da findest Du sicherlich eine passende Lösung.
     
  7. #7 C. Schwarze, 28.05.2021
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    also 50 Jahre... und von "abrutschen" sehe ich nix von, eher das sich der Stahlwinkelauflager minimal ausgedehnt/gesetzt hat..
    Unter abrutschen verstehe ich das der Klinkerstein nach vorne rauskommt/gedrückt wird.
    bevor mit Kanonen auf Spatzen geschossen wird, Fuge etwas auskratzen/ausflexen, neu ausfugen.
    Abwarten.
     
  8. BaUT

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    Guck mal aufs Foto - das haben Nachfugen haben sie schon vor Jahren gemacht....
    Hat nix gebracht.

    Also sollte man hier mal checken, wie die Sturzlagen des Mauerwerks befestigt wurden und dort mal die Befestigung nacharbeiten.
    Wenn da echt nur Winkelschienen übewr eine Sturzlänge von mehr als 2m eingelegt worden sind und diese sich jetzt durchbiegen reicht es vielleicht, wenn man die während der Sanierungsphase mit einer Bohle unterstützt und dann das Mauerwerk öffnet um ein paar Befestigungslaschen am Träger anzubringen und oben in der Stahlbetondecke über EG zu verschrauben oder oder oder...

    Aber bisher hat @AndyEhlers nicht mal das von mir erbetene Foto von der Unterseite des Sichtmauerwerkssturzes online gestellt.
     
  9. #9 Maape838, 29.05.2021
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    Berndt gefällt das.
  10. #10 C. Schwarze, 29.05.2021
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    Und jetzt?
    den großen Hammer rausholen, aufkloppen und dann mal gucken gehen, dann irgendwas machen?.
    Man bekommt den selben Brand des Mauersteins nicht wieder, man kriegt dann großflächig ein neues Fugenbild, bezahlt ne Summe X
    und am Ende kann vom weiten neue Mauersteine/farben in der Wand sehen dürfen, wie Pickel im Gesicht?
    ein wenig realitätsfremd...

    oder im Verhältnis mit dem Haariß leben?
    schön ist was anderes. aber das andere wäre schlimmer.
     
  11. BaUT

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    Naja - ehe man mit Kanonen auf Spatzen schießt, sollte es sich genau aus diesem Grunde erstmal ein Fachmann vor Ort ansehen, ob sich hier langsam die Tragfähigkeit eines verdeckten Trägers verabschiedet oder "nur" die Gebrauchstauglichkeit in Form zunehmender Durchbiegung leidet. In ersterem Fall muss man ein Sanierungskonzept erstellen und einen geordneten Teilrückbau zur Sanierung planen im letzteren Fall kann man die gerissenenen Fugen "einfach wieder zuschmieren".

    Ob ein Maurermeister das beurteilen kann?
     
  12. #12 AndyEhlers, 02.06.2021
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    Hallo Ihr lieben...
    ja ich habe bisher nicht antworten können, da ich morgens zur Arbeit fahre
    und direkt nach der Arbeit wieder im Haus stehe und saniere :bau_1: (mit der Stulle in der Schnute :D).
    Das Badezimmer ist nun fast fertig, allerdings ist die Küche in einem, sagen wir mal "Rohbauzustand",
    die Wände sind nun fast alle gedämmt, verputzt und verspachtelt, die Decke muss noch abgehängt und
    der Boden wieder verschlossen und nivelliert werden. Da komme ich leider nicht dazu täglich ins Netz zu
    gehen. Sorry.
    Ja ein Bild kann ich gerne nachliefern, habe noch ein etwas älteres auf dem Handy,
    da kann man es ein wenig sehen, aber ich habe etwas das Gefühl, dass wir ein klein
    wenig Off Topic laufen?

    Fenster (2).jpg


    Ich bin über jede Information von Euch wirklich dankbar und werde auch sicher später anderen bei Elektrik
    helfen können, wenn meine Baustelle endlich mal etwas ruhiger wird (wahrscheinlich so im Spätherbst)
    Ich kann Eure Fragen nur leider nicht wirklich beantworten, weil ich es wirklich nicht weiß und beispielweise
    von Halfen-Schienen hier zum ersten mal höre. :fleen

    @BaUT : Genau, die Fugen wurden schon mal vor unserer Übernahme des Objekts vor zwei Jahren von
    einem "Fachbetrieb" erneuert. Hat, wie man sieht nicht wirklich gehalten (ca. 4 Jahre) und wir werden den
    gesamten Klinker wohl auch noch nachfugen müssen, dass kann man bei Regen sehr gut sehen :(
    Im Zuge dessen wollten wir dann auch die Sanierung dieser Problemstelle angehen.
    Eine Betondecke ist da, das stimmt, aber nicht so wie man es typischerweise kennt auf einer Ebene, sondern
    auf fünf Halbebenen.

    Es ist ja schon schwierig genug hier in der Region einen Maurermeister (die meisten Maurermeister sagen, es
    gehört nicht zu Ihren Gewerk) oder Fugenmeister dazu zu bewegen, sich dass nur mal anzuschauen.
    Die haben alle Großaufträge und sind nicht mal bereit mit einem zu telefonieren. :motz

    Wie auch immer, auch auf der Seite von Elmco findet man tolle Sachen, wenn man aber nicht weiß damit
    umzugehen, verschlimmbessert man es nur oder schreibt sich hier die Finger wund ;););)

    So, ich werde mal sehen ob ich jemanden aus der nächsten Großstadt dazu bewegen kann sich das mal anzuschauen.

    Beste Grüße und Danke an alle
    Andy
     
  13. BaUT

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    Also auf diesem Foto sieht der Sturz mir aus wie ein Betonträger mit Riemchenbeklebung.
    Also erstmal Recherchieren wie das alte Tragsystem tatsächlich ausschaut. Vielleicht kann man ja mal die ein oder andere sowieso gerissene Fuge auffräsen und dahinter schauen.

    Ja leider - nachdem wir in Deutschland in den letzten Jahrzehnten einem IT-Spezialisten für eine PC-Reparatur 160 EUR/Std und einem Karosserieklempner 140 EUR/Std gezahlt haben aber einen Handwerker am Bau immernoch mit einem Mittellohn unter 50 EUR abgespeist haben, da hat kaum noch jemand Lust auf Handwerksberufe und die kleinen Firmen sterben aus. Nur in den Großstädten halten sich noch ein paar Handwerksfirmen, die dann mehrheitlich mit Mindestlohn-Personal aus der Balkan-Region anrücken. Die paar "überlebenden" Deutschen Handwerksfirmen hängen jetzt natürlich satt im Geschäft und haben die Bücher mit Großaufträgen voll bis Ende 2021. HANDWERK HAT LANGSAM WIEDER GOLDENEN BODEN. Auf Reparaturgefummel für kleines Geld hat da niemand mehr Zeit und Lust.
     
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  14. JPtm

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    Das Problem ist allerdings, dass solche Pendel für gewöhnlich auch mal wieder zurück schwingen. Ich habe bei mir ein paar Handwerker, die würde ich nur noch im allergrößten Notfall anrufen. Da bin ich nicht der Einzige. Ich weiß von Arbeitskollegen die es ähnlich machen.
     
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Welches Gewerk für abrutschenden Klinker?

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