Weiße Wanne ohne Ringerder / Ersatzmaßnahme?

Moin und... Oh..Man....

Falscher Erder wird wohl irgendwann zu DEM Top-Thema generell... damit ist wohl inzwischen jedes 4. BV belastet...

Wieso lernen es die BU nicht irgendwann mal, dass die verzinkten Erder nur noch Problembehaftet sind.
Von komplett falsch in WU, über Rostanfälligkeit an den Austrittstellen etc etc....

Ob Behelfsmaßnahmen bei einem Neubau überhaupt zugelassen sind, muss dir jemand anderes beantworten...
Bei mir gibt es seit 15 Jahren grundsätzlich nur Ringerder. De Facto musste ich mich nie damit auseinandersetzen.

Lösungsvorschlag:
Erdungsfestpunkt setzen lassen (15cm über Grundwasserbemessungsstand)
Ringerder komplett um alles drum herum im Bereich der grünen Wiese. (Tiefe mal mindestens 50cm - ohne zu wissen, was für ein Boden ansteht)
3 Reihen Pflaster raus, unter den Randsteinen drunter durch Fummeln

Wäre der Weg des geringsten Wiederstandes, Kostenpunkt (kenne die Größe jetzt nicht 7-8k€ - wenn überhaupt und müsste der GÜ ja machen) und es wäre fachgerecht.
Geht aber nur, wenn keine Grenzbebauung da ist.

 

Ohne ausschweifend zu werden (das übernehmen dann später die Kollegen hier) kurz versinnbildlicht:

WU-Beton, lässt keine Feuchtigkeit an den Erder, welcher in der Bodenplatte liegt, herankommen.
Dieser ist somit "isoliert" und leitet Fehlerströme nicht ab, der FI löst nicht aus, da der Widerstand zu hoch ist.

(Liebe Kollegen, das war die schnell-Erklärung für die Laien. Jetzt seit ihr dran...)

Zudem kommt:
-> der verzinkte Erder ist im Außenbereich (wahrscheinlich auch innen) nicht gegen Kontaktkorrosion am Ausgangsbereich geschützt.
-> der verzinkte Erder wird früher oder später (die 8 komplett unnötigen Fahnen) weg rosten! Daher nimmt man V4A für den Ringerder.
-> durch die Ein- und Austrittsstellen hat man einen super Weg für das Wasser entlang des Erders in das Haus geschaffen.

"Alles fertig" + Grenzbebauung ist natürlich unschön.
Vielleicht lässt der Nachbar mit sich reden, dass man den Erder bei ihm um Ihre Garage herum ziehen kann (wenn überhaupt möglich)

 

Ich sehe hier keine verzinkten Anschlussfahnen außen...

Im WU-Bauteil darf selbstverständlich verzinkter Bandstahl liegen.

Ich lasse das auch gerade so ausführen, mit Druckwasserdichtem Festpunkt über Grundwasser nach draußen und weitergeführtem Ableiter im Beton bis aufs Dach (siehe Bild).

 

@Fabian Weber

sieht gut aus! Vor allem sauber gearbeitet. Lob an die Handwerker

Aber legst Du einen zusätzlichen Ringerder, oder soll die Erdung nur über den Erder in der BPL funktionieren?

Folgerichtig, ja, verzinkter Stahl darf natürlich drin liegen. Funktioniert nur meist ohne zusätzliche Maßnahmen nicht.

Deinen Einwand "verzinkte Fahnen seh ich nicht" bin ich bei dir.
Könnte mit viel Wohlwollen auch VA-Stahl sein, das Bild gab auch bei bestem Zoom kein genaues erkennen her.
Es gibt aber leider das Erkennungsmerkmal rund=VA, eckig=verzinkt nicht mehr wirklich.

 

Wenn der Erder im WU-Beton nicht erdfühlig sein sollte aber der Elektriker ein Prüfprotokoll unterschrieben hat ist die Anlage in Ordnung! Unterschrift und Protokoll beweisen es! Basta! Da kommt auch keiner vom EVU vorbei und überprüft das in den Wohnungen. Zumindest zur Zeit noch nicht.

Wenn innerhalb des Hauses die Anlage vorschriftsgemäß ist, spricht auch der FI rechtzeitig an!
Da sollte man keine Bedenken haben. Schließlich ist auch der PEN vom Versorger irgendwo geerdet.

Wenn ein Blitz mit 10.000 A in die Anlage fährt, nützt auch der noch so gute Erdübergangswiderstand nichts. Die Spannung im gesamteten Haus geht eben für einen kurzen Moment nach oben ohne daß die Bewohner davon etwas merken. Genauswenig wie die Vögel auf der Freileitung.

 

Kann man den GÜ bzw seinen subbi fragen, was damals geliefert worden ist? Die Sägekante scheint keine Rostflecken zu haben...

 

Also diese Aussage sehe ich auch mal als Sarkasmus....

Bei mir ging ohne Hauserdung gar nichts.
->Strom vom Dach, PEN Versorger war praktisch untauglich...
Boden Mist....
Keine Hauserdung vorhanden...
Musste den Dachständer erden, 30m VA im Garten vergraben und dann noch 2 Staberden mit je ca 18m setzen...

Also alleine auf den Schutzleiter des Versorgers, würde ich mich auch niemals stützen.

Material sieht als Ferndiagnose jetzt ganz gut aus. Kein Rost an der Endstelle, und auch nicht das typische verzinkungsmuster + silbrig matt.
Die Stelle wo der Erder raus geht ist auch (immernoch nicht gut) aber besser als auf dem anderen Foto direkt in der Fuge.

Bleibt eine gewisse Skepsis, dass sich Wasser daran bis nach innen vorarbeiten kann. (Kann-Muss aber nicht)

Bei der Herstellung einer fachgerechten Erdung bin ich aber immernoch bei: Im Garten ringsrum+ mit dem Nachbarn reden.
Es sei denn jemand anderes weiss/kann da noch etwas betreffend Tiefenerdung sagen? (Beachte: Neubau)

 

Ja der Ringender liegt schon draußen und wird nur noch mit dem Festpunkt auf der Außenseite verbunden.

Bei so hoch anstehendem Grundwasser gehe ich immer lieber darüber raus und fall dann wieder runter, wir haben eine Wasserhaltung am laufen, da geht das.

Ist aber auch ein bisschen größer das Haus, weil Bürohaus.

 

Eine „ Erdung“ im WU— Beton ist bestenfalls ein Funktionspotentialausgleich und dann auch nur bei fachgerechter Verlegung/ Verarbeitung. Der Nachweis darüber sollte kein Problem darstellen denn der Ersteller hat ja mit „ Sicherheit“ die nach DIN geforderte Dokumentation in Wort und Bild erstellt.
Wenn nun kein Ringerder außerhalb in min. 1 m Abstand um das Haus liegt ,hast du KEINE Erdung ,einfach nicht vorhanden .Damit ist die nach DIN geforderte Sicherheit der elekt. Anlage nicht gegeben.
Das ersetzt auch nicht die Unterschrift vom E— Installatuer.( der gehört „ erschoßen“ nach meiner Meinung )

Man kann auch nachträglich mit einer Vorrichtung ( Rakete“ ) unter der Garage „ durchschießen „

 

Durch Schotter kann sie auch leicht abgelenkt werden und landet im Nirgendwo.
10,5 Ohm ,ich muß schmunzeln . Wie heißt es so schön ,Papier ist geduldig.
Das ist ein Wert der annähernd erreicht werden sollte.
Hat er sich einfach ausgedacht , behaupte ich mal.
Das kein Protokoll nach der geforderten / verbindlichen DIN verfügbar ist hab ich auch angenommen ,deshalb die Gänsefüßchen.
Auf jeden Fall ist die „Erdung“ im WU—Beton ohne jegliche Wirkung denn sie ist hier vor Feuchtigkeit geschützt
und gut isoliert untergebracht.und damit einfach für diesen Zweck WIRKUNGSLOS.

Übrigens ,die Fotodukomentation muß einen Wiedererkennungswert haben,dh. man muß diese Baustelle zu dieser auch an Hand der Fotos zuordnen können.
Sonst landen die gleichen Bilder bei der nächsten Baustelle.

 

Ob und wie normkonform dieser ähnlich einem Fundamenterder einzubauende Funktionspotentialausgleichsleiter ausgeführt wurde, wird man nur aus eigenen Bildern teilweise ableiten können, denn ...

Einmal mehr ein Neubau, bei dem für die Baubeteiligten selbst die abgelöste DIN 18014:2007-09 noch viel zu neu ist um sie "schon" zu kennen.

Wieder mal ein Gefälligkeits-Eli, der ohne mit der Wimper zu zucken bei der Zähleranmeldung Urkundenfälschung begeht. Das ist auch die eigentliche Ursache, warum das Elend der Normmissachtung schon so lange andauert.

Im Entwurf von E DIN 18014:2021-01 sind erstmals optional zu einem Ringerder zwei diagonal angeordnete Tiefenerder mit je 5 m Länge vorgesehen. Sofern die Anschlussfahnen aus NIRO, Werkstoffnummer 1.4571 (V4A) bestehen und eine Messung des Durchgangswiderstands < 0,2 Ohm ergibt, könnte man sich für die Nachbesserung an "Bild 2 - Prinzipdarstellung für eine Erdungsanlage mit Vertikalerder bei einem Fundament mit erhöhtem Erdübergangswiderstand" des Normentwurfs von 2021-01 orientieren.

Das sowie auch ein einzelner Tiefenerder möglichst nahe der HES mit nach Blitzschutznormen empfohlenen 9 m Länge ist zwar kein gleichwertiger Ersatz für den geschuldeten Ringerder, aber elektrisch ausreichend.

Die aktuelle DIN 18014:2014-03 fordert die Messung der Durchgangswiderstände aber keine Messung des Erdausbreitungswiderstands. Gleichwohl ist die Messung an der HES möglich und bei WU-Beton auch informativ.

So pauschal ausgedrückt ist das falsch.

Die aktuell gültige DIN 18014:2014-03 fordert bei erhöhten Erdübergangswiderständen einen in gewachsenem Boden unter den Fundamenten ODER mit 1 m Wandabstand in 0,8 m Tiefe verlegten Ringerder. Abhängig von der Art des WU-Betons und des spezifischen Erdwiderstands können die Abschaltbedingungen aber auch mit dem schlechteren Erdübergangswiderstand noch erfüllt sein. 10,5 Ohm sind für Fundament- oder Ringerder relativ hoch aber nicht "wirkungslos" und wären ehrlich gemessen für die Abschaltbedingungen unkritisch. Die 10,5 Ohm lassen sich durch Tiefenerder noch verbessern, die wie schon erwähnt in E DIN 18014:2021-01 künftig anstatt höherwertiger Ringerder vorgesehen sind.

DIN 18014:2014-03 ist für Neubauten verbindlich und lässt für diese keine Ausnahme wie in der Blitzschutznormenreihe IEC 62305 zu, wonach ein nicht erdfühliger Ringschluss von max. 20 % der Gesamtlänge zulässig ist. In einem mit Raketenbohrer getriebenen Erdkanal ist ein Rund- oder Bandstahl nur eingeschränkt erdfühlig.

 

Tiefenerder werden bei Gebäuden mit einem Blitzschutzsystem primär an den mind. zwei Ableitungen gesetzt und die wiederum an diagonalen Hausecken abgeleitet.

Wie man aus den Unterschieden von Bild 2 im Normentwurf und dem Vortragsbild eines Mitarbeiters im Normengremium erkennen kann, befindet sich der Entwurf noch nicht im Endstadium.



Ohne LPS wird eine Verbesserung des Erdausbreitungswiderstands auch mit nur einem Tiefenerder erzielt, der - sofern es der Grundwasserstand zulässt - auch innen direkt an der HES durch die Bodenplatte eingetrieben werden könnte. Nimmt man sich die Beispielbilder der für Antennensicherheit maßgeblichen IEC 60728-11 zum Vorbild, in denen bei erdungspflichtigen Dachantennen bislang grundsätzlich Außenableitung an einen Stützerder + Verbindung zu einer ebenfalls geerdeten HES dargestellt sind, spielen die Hausecken gar keine Rolle mehr.

Das ganze lässt sich auch noch mit dem Stichwort PV-Anlage komplizieren, denn mit als Blitzbypass innen verlegten PV-Leitungen, werden außen verlegte Erdungsleiter von Antennen entwertet.

Damit Planer und Rohbauer Erdungsanlagen nicht mehr nur nach dem Motto "Das haben wir schon immer so gemacht" entgegen DIN 18014 erstellen und EFK nicht mehr jede Erdungsanlage ungesehen in den Zähleranmeldungen gesund beten, müssen erst noch einige gehörig auf die Schn**z* fallen. Wenn die gemessenen 10,5 Ohm stimmen, droht bis zur Nachrüstung zusätzlicher Tiefenerder keine Gefahr.

Dass es mit der neuen DIN 18014 besser wird, halte ich nach bisherigen Erfahrungen mit "Praktikern" ohne Normkenntnis für eine Illusion.

EDIT: Bildnachtrag