Neubau mit Bagger ramponiert - Rechnungen nicht bezahlt

Eigentlich möchte ich keine Partei ergreifen, aber wenn es Mal so weit ist wie in diesem Fall dann wird es wohl gerechtfertigt sein.

Ein Wunder das nicht noch mehr passiert ich selbst habe unseren Galabauer vom Grundstücks vertrieben, den Pfusch den er abgelegt hat wird mich noch Jahre verfolgen. Ich war aber selber Schuld weil ich es günstig wollte.

 

Das ist schon länger so und funktioniert auch hervorragend, solange man die normal benutzt.

 

Naja - Mitgefühl hin oder her - aber die Verhältnismäßigkeit zwischen dem ausstehenden Werklohn und dem angerichteten Schaden ist sicher nicht mehr gegeben.

 

Ich hatte mal einen Putzer der ähnlich sauer reagiert hat.

Ich kann nur sagen, dass sowas meiner Meinung nach nur Leute machen, bei denen im Vorfeld der Abzug von der Rechnung vollkommen gerechtfertigt war.

Außerdem kann ich aus meiner Erfahrung sagen, dass wir immer ganz genau prüfen, ob Abzüge überhaupt rechtens sind. Denn vor Gericht wollen wir grundsätzlich nie landen.

Die Rechtsprechung ist da sehr auf Seiten der Auftragnehmer, daher würde doch jede seriöse Firma bei ungerechtfertigter Rechnungskürzung sich ganz entspannt zurücklehnen und einfach alles dem Anwalt übergeben.

 

Diese rauen Methoden stammen meist
- aus einem sozial einfach strukturierten Umfeld wo sachliche Argumente ins Leere gehen und/oder
- aus anderen Kulturkreisen, wo Selbstjustiz ein gesellschaftlich anerkannte Problemlösungsstrategie darstellt, weil man dort auf die Staatsmacht und ihre Rechtsorgane nicht vertrauen kann.
Diese Art Streitigkeiten zu führen wirkt in Deutschland ein wenig "aus der Realität gefallen".

...obwohl wir vor Jahren auch mal einen Fall hatten wo ein Tischler mit der Kettensäge das von ihm gebaute Treppengeländer zerlegt hat nachdem er seine Rechnung für die gesamte Holztreppe wegen fadenscheiniger Mängelbehauptungen vom privaten Bauherrn nicht bezahlt bekommen hat.

 

Diese Aussage trifftst Du aus dem Erlebnis "Ich hatte mal einen Putzer"?

Ob Du vor Gericht landest hat weniger mit der Rechtmäßigkeit von Abzügen als vielmehr mit der Streitsüchtigkeit der Gegenseite zu tun.

Entspannt zurücklehnen kann man sich aber nur, wen man das finanzielle Polster dafür hat.

Also lieber Fabian, ich habe von Dir schon fundiertere Meinungsäußerungen gesehen.

Falls jetzt jemand meint, ich würde den Baggerfahrer unterstützen, dann irrt sich der. Der Rüpel gehört eindeutig aus dem Verkehr gezogen und dürfte, wenns nach mir ginge, nie wieder ein motorbetriebenes Gerät, dessen Leistung über die eines batteriebetriebenen Elektrorasierers hinausgeht, bedienen.

 

Nein eher so nach über 1000 geprüften Rechnungen.

 

Das stimmt, was sich mit meiner Aussage zur seriösen Firmen aber auch meistens deckt...

 

Mensch Simon, kann ich verstehen. Leider fühlt man sich danach trotzdem nicht besser, weil man weiß, dass man leider im Niveau gerade gesunken ist.

Kennt doch jeder, das mit der Wut die hochkommt. Ich empfehle da immer Sport.

 

weist Fabian ich bin ja auch so ein aktiver Antisportler.

Von daher können sich einige (sehr wenige!!) glücklich schätzen das mir da gerade keine Abrissbirne oder ein Panzer zur verfügung stand .
Noch kennen wir den Hintergrund nicht !

 

Diese rauhen Methoden ergeben sich für so manchen auch aus der Erkenntnis, dass es in Deutschland zweierlei Rechtssysteme gibt.
Das auf dem Papier und das de facto Rechtssystem, also das, was auch tatsächlich in der Praxis umgesetzt wird und auf welche Art und Weise.

Hast du z.B. einen Mietnomaden, kann es je nach Auslastung der Gerichte weit über 1 Jahr dauern, bis du die Zwangsräumung vollstrecken kannst.
Und umso länger die Sache dauert, desto höher wird die Wahrscheinlickeit, dass du nach der Räumung eine Komplettsanierung machen kannst.
Da ist es doch nicht verwerflich, dass da der ein oder andere zu "rauhen Methoden" greift, wenn das de facto Rechtssystem nicht dazu in der Lage ist, die Rechte des Vermieters adäquat durchzusetzen.

Oder nehmen wir mal Spanien als Beispiel, wo viele Deutsche, die dort Ferienwohnungen und Häuser haben, Probleme mit Hausbesetzern haben.
Da hst du das Problem, dass nach spanischer Rechtsprechung eine Räumung nur innerhalb von 48 Stunden nach der Besetzung möglich ist. Danach sprechen die Gerichte den Besetzern ein Bleiberecht zu, da die spanische Verfassung ein Recht auf „würdige und angemessene Wohnung“ gewährt.
Und wenn die Schlösser ausgetauscht wurden, darfst du dir noch nicht einmal Zutritt verschaffen, ansonsten wird eine Strafe von 30000 Euro oder 3 Jahre Gefängnis fällig.

Mit einer Räumungsklage bekommst du die zwar schlussendlich raus, aber die können sich in Spanien Jahre hinziehen.

Was machst du in so einem Fall?
Abwarten, bis sie dir deinen ganzen Hausrat geklaut, alles kaputtgemacht, zugemüllt und verschissen haben, so dass das Ding kernsaniert werden muss?
Ich würde ein paar kräftige Russen ein paar Euro in die Hand drücken und den Auftrag erteilen, die Besetzer rauszuprügeln !

 

Der Fall von Baustellenvandalismus hat doch mit Mietnomaden so gar nichts zu tun.

...und auch Hausbesetzungen haben mit diesem Fall nichts zu tun. Können wir sowas - wenn überhaupt - bitte in einem separaten thread diskutieren?!

 

Doch das ist verwerflich, weil Unrecht kann niemals mit Unrecht beglichen werden.

Wenn ein Gericht länger als notwendig benötigt, steht Dir auch hier entsprechender Schadensersatz zu.

Für den Vermieter, wie den spanischen Ferienhausbesitzer gilt, dass man sich gegen solch eine Unbill vorbereiten kann.

In Spanien gibt es sicherlich Sicherheitsdienste die es schaffen innerhalb von 48Std die notwendigen Schritte einzuleiten.

 

Naja das Gericht war hier ja vermutlich noch nicht mal beteiligt.
Bislang wurden ihm nur Zahlungen vorenthalten. Das kann frustrierend sein, insbesondere wenn es damit an die Existenz geht.
Dennoch rechtfertigt das keine Selbstjustiz.

Viele Vigilanten wähnen sich im absoluten Recht und mit über alle anderen erhobener Moral und sind häufig unfähig mal das Ganze zu sehen und reflektiert auch die Standpunkte der anderen zu betrachten.
Deswegen ist es gut und richtig, dass wir ein gutes Rechtssystem haben und diesem die Entscheidungen überlassen.

Das Gegenbeispiel der Mietnomaden ist natürlich ärgerlich. Die andere Seite, nämlich der Schutz der Mieter davor, einfach auf die Straße gesetzt zu werden, ist wiederum eine gute Sache. Und ich persönlich sehe den Schutz von Menschen immer höher als den Schutz von Besitztümern.

 

Selbstjustiz darf in einer Demokratie mit fuktionierendem Rechtssystem kein toleriertes Thema sein. In Spanien und Frankreich wird diese Gesetzgebung auch ihre begründeten und guten Seiten haben (aber da arbeitet man auch schon an Änderungen). Und dass Gesetze ausgenutzt werden, geschieht ja nicht nur in der Bankenwelt.