Mangelhafte Fenstermontage Abdichtungsfehler

Vor Gericht und auf See...

Grundsatz: Nachfolgegewerk haftet, siehe auch hier:

Handwerker müssen die Vorarbeiten der anderen Gewerke prüfen! | WEKA

Ihr habt mit dem WDVS angearbeitet. Und die Bauleitung gehabt. Wär das vorher bemängelt worden, OK, aber so? Mangelnde Detailplanung ohnehin.

2 Juristen, 3 Meinungen.

 

Wenn die Anschlüsse der Schwellen-EPDM-Abdichtung an die VON EUCH bereit gestellte Bauwerksabdichtung nicht ganz sauber gelaufen sind, dann sind das doch mindestens zu 60% Planungsdefizite und Überwachungsmängel eurer Bauleitung! Da fallt ihr vor Gericht mit Anlauf auf die Fresse wenn ihr den richtigen Gutachter und den richtigen Richter bekommt.

Der Fensterbauer hat nach bestem Wissen und Gewissen ausgeführt und konnte ja eure Genaue Detailplanung bzgl. vorgesehener Geländehöhe bzw. Terrassenhöhe nicht kennen, da ihr ihm sicher keine Detailplanungen (Werkplanung Schwellenanschlussdetail) vorgelegt habt - oder?

Toll übrigens wie ihr jetzt nachträglich aus den Regelwerken die Bilder rauskopiert. Man hätte da lieber vorher aus der RAL-Montagerichtlinie oder aus der Techn. Richtlinie Nr. 20 desw Glaserhandwerks die entsprechenden Standard-Details rausziehen können und ausdrücklich zur Ausführung vereinbaren können oder abmalen und an das eigene Objekt anpasen. Diese NormenRegelwerke sind mittlerweile so umfangreich, dass fast hundert Regeldetails drin stecken für jeden gängigen Wandaufbau. Sowas nennt sich dann Ausführungsplanung und die oblag ja euch als Bauherrn und nicht dem Fensterbauer.

 

Einige Rückfragen habe ich:

Ist die Rolladenführubgsschiene tatsächlich nur aufgeclipst? Die meisten haben eine Gummidichtung dazwischen. Das bitte mal testen.

Der untere Anschluss an die bauseitige Bauwerksabdichtung nach DIN 18533 muss hergestellt sein, jedoch ist dies extra zu vergüten. Meines Wissens nach geht das nicht mit EPDM im Sockel.

Die unteren Abdichtungen der Fenster in den Geschossen kann mit EPDM ausgeführt werden.

Abgesehen von der Theorie stellt sich hier die Frage, ob ganz praktisch ein Schaden entstehen kann.

 

Ich seh noch gar kein Foto von den tasächlichen Mängeln sondern lese hier erstmal nur Rechtsauslegungen über vertragliche Shculdungen von Planung und Ausführung unter gleichzeitiger Ingnoranz der eigenen Vertragspflichten als Bauherr. Bitte klären Sie uns mal mit einigen Bildern über den tatsächlichen Stand der Arbeiten und der erkennbaren Mängel auf.

und dann beantworten Sie doch mal ganz ehrlich:

1. Wer schuldet die Planung der Sockelabdichtung des Gebäudes und Sonderdetails für die Eninbindungbodentiefer Fenstertüren in diesen Abdichtungsbereich? Wie @Fabian Weber schon richtig hingewiesen hat, schuldet der Fensterbauer nur seine Regelausführung (EPDM-Lappen) da er streng genommen bei fehlender Ausführungsplanung nicht wissen kann wo später die Geländeoberkante liegen wird und gegen welchen Lastfall das Gebäude abzudichten war.

2. Wer hat denn das WDVS inkl. der entsprechenden Anschlüsse an die Fenstertürkonstruktionen angebracht und wer hat diese Anschlüsse geplant? Musste da auch der Putzer die Planung mitbringen und eine gewerkeübergreifende Planung fehlte auch hier?

3. Wie wird das dann mit der Außenschwelle und dem Terrasenanschluss? Mus da auch der Gala-Bauer die gewerkeübergreifende Ausführungsplanung übernehmen inkl. Entwässerungsplanung der Schwellen, Feuchteschutz des Sockelputzes etc.???

Ich könnt heulen wenn ich solche Beiträge lese. Erst in eigener Selbstüerschätzung zu geizig für einen kompetenten Bauleiter der für die Beauftragung einer Ausführungsplanung beim Architekten und nun den ausführenden Unternehmen die Schuld für die eigene Sparsamkeit in die Schuhe schieben. Ich wünschte mir, dass in allen Landesbauordnungen auch für den EFH-Neubau nur kompetentes Personal (z.B. Architekten/Bauingenieure) als Bauüberwacher angemeldet werden dürften, die dann automatisch in die Planungs- und Bauüberwachungshaftung geraten.

Schade, dass ihr Anwalt nicht die Größe hatte ihnen das so ehrlich auf den Kopf zu zu sagen dass es ihre unzureichende Planung und Bauleitung war, die zu den Fehlern beigetragen hat, und das Mandat nicht anzunehmen.

Herr Dühlmeyer ist übrigens kein Anwalt, sondern Architekt und Sachverständiger, seine vertragsrechtlichen Hinweise werden von ihnen wohl etwas fehlinterpretiert.

 

Wenn Du keine Kritik abkannst, von Leuten, die ein paar Tage länger auf dem Bau sind, als ein Grünschnabel, dann lass es doch und renn mit Deiner Klage los.

WVL: 2025

 

Ich kenne alle Details auf meiner Baustelle. Das ist ja mein Job. Zusätzlich weise ich, wenn nötig auf Planungslücken im Büro bei meinen Kolleg_innen hin (was aber sehr selten vorkommt )

 

Was wurde vereinbart?
Detail Planung Schnittstellen zwischen den Gewerken vorhanden?
Wurden vor Ausführung WDVS bedenken angemeldet?

Wenn die Rollladenführungen laut Detail Planung außen Bündig auf dem Blendrahmen befestigt werden muss der Fenster... davon ausgehen das die Rollladenführungen Schlagregendicht/Regendicht auf dem Fensterbefestigt sein müssen.
Wenn die Rollladenführungen zurückversetzt sind (Überdämmung Blendrahmen) ist Regendichte Abdichtung nicht notwendig wenn die Führungsschienen nicht über Putzt werden...Detailplanung.

Als Schlagregendicht gelten Rollladenführungen die (wie auch immer) auf dem Blendrahmen Aufgeklebt/abgedichtet sind,
Oder wenn eine Ausreichend große Nut (Abtropfnut) in der Rollladenführung vorhanden ist... (Verbände Richtlinie.... RAL Leitfaden ..ausgaben 2014 und 2020)
Diese Option gibt es in der Neusten Verbände Richtlinie Anschlüsse an Fenster und Rollläden... seit Ausgabe 2021 nicht...

Mit dem kleinen Beispiel will ich nur sagen es wird es schwierig für alle Parteien ihren Standpunkt zu untermauern!
Da auch viele Rechtsfragen im raum stehen könnte es sein das es wieder ein Vergleich werden könnte.
Es kommt nur darauf an wie der (Gerichtsgutachter?) Richter das sieht....vor Gericht und auf Hoher See...

 

DIN 18355 bitte selber lesen, dauert nicht Lange
Raumseite APU leisten eingebaut die der Verputzer (Anderes Gewerk..!) verputzen muss = Sondervereinbarung= Grundsätzlich Ok .... aber nicht nach DIN 18355!

 

... und das dauert und das kostet !

 

Oh da eskaliert jetzt jemand anstatt mal auf die in #7 gestellten Kontrollfragen zur Standpunktüberprüfung einzugehen...

Von einer "Windsperre" lese ich da gar nichts!

Zum Thema Klotzung unter Haustür:
Natürlich sollte sich den Fenstereinbau jeder Bauleiter ansehen BEVOR weiter gebaut wird. Hat ihr Bauleiter das versäumt? Wurde dann einfach weiter gebaut? Dann sind die Sanierungskosten zum Austausch der mangelhaften Klotzung z. T. auch folgen eines Überwachungsfehlers.

Bin seit mehr als 25 Jahren als Gutachter tätig und habe auch immer wieder diverse Streitgespräche zum Thema Fenstereinbau. Dennoch müssen Sie auf meine Meinung nicht hören. Gehen Sie zum Anwalt und klagen Sie gegen die Firma. Der Ausgang vor Gericht ist meiner Erfahrung nach allerdings ungewiss.

 

Könnt ihr mir bitte mal zeigen (in den Fachregeln des Fensterbaus, also Techn. Rili Nr.20 oder RAL-Montagerichtlinie) wo und aus welchem Material ihr außen zwischen Rollladenführungsschiene und Blendrahmen eine "Windsperre" eingebaut haben wollt?

Ja es gibt solche Details wo man hinten noch ein diffusionsoffenes Dichtband einklebt vom Blendrahmen bis zum MW - aber mal ehrlich das ist eine Variante die erst seit 2020 in den Fachregeln geführt wird. Alternativ gab und gibt es die Option dass die Montagefuge zwischen Blendrahmen und Rollladenführungsschiene anderweitig schlagregendicht gehalten wird, z.B. durch Einbau eines Quellbandes o.ä..

 

Wie soll da "Wind" durch einen Spalt von <<1 mm Breite "durchziehen". Das ist totaler Quatsch. Zugerscheinungen bzw. konvektive Strömungen durch eine Konstruktion bilden sich nur, wenn man eine Luv- und eine Leeseite hat. Da aber die Raumseite der Montagefuge nicht nur dampfdicht nach DIN 4108-3 sondern auch luftdicht nach DIN 4108 -7 (und damit auch winddicht) herzustellen ist, kann man sich den Streit mit einer "Winddichtung" hinter der Rollladenführungsschiene voll klemmen, insbesondere wenn der WDVS-Anschluss zu Blendrahmen bzw. Rollladenführung und Außenfensterbank fachgerecht mit Dichtband ausgeführt wurde.

 

RAL "Leitfaden zur Planung und Ausführung der Montage von Fenstern und Haustüren für Neubau und Renovierung" Ausgabe 03/2020 führe ausgaben gab es auch als Rili Nr. 20 (Glaser).
Seite 174 "Schlagregendicht durch Abdichtung der Kapillarfuge"
Seite 168-170 Punkt 6.2 Dichtebenen ... Wind- und Regensperre..
Leider ist der Leitfaden etwas sperrig geschrieben und lässt viel Raum für Interpretationen.
Einfach ausgedrückt gilt bei Rollladenführungen die Eingeputzt werden "Schlagregendicht durch Abdichtung der Kapillarfuge = Winddicht" in diesem Bereich.
Natürlich gibt es andere Möglichkeiten Winddichtheit des "Systems" sicherzustellen.

 

Das ist richtig!

 

1. Schwellenabdichtung mindestens 150mm seitlich durch Tischler herzustellen?
Antwort: Jain. Grundsätzlich ist das ein anderes Gewerk (Abdichtungen). Vereinbaren kann man viel.
Din 18355 Tischlerarbeiten "Fenster und Türen müssen umlaufend Schlagregendicht eingebaut werden..."
Din18336 Abdichtungen. Hier wird es kompliziert weil Schlagregendicht ist nicht Abdichtung....
Ist besser (oft) wenn der Tischler die Finger davon lässt da die unteren Abdichtungen der Fenster/Türen Außen an die Gebäude Abdichtung angeschlossen werden muss...
Für sich betrachte sind 150mm seitlich richtig aber....

2. Windsperre (Blendrahmen - Rollladenführungsschiene) durch welches Gewerk. Laut Auftragsbestätigung VKP seitlich gegen Mauerwerk durch Tischler
3. Kann mit einer Abkühlung und späterer Schimmelbildung gerechnet werden, wenn kalter Wind zwischen Rollladenschiene und Blendrahmen durchzieht und auf das dahinterliegende Mauerwerk trifft?
Antwort: Nein

4. Muss der Rahmen der Haustür von unten dicht sein? Ist das normal dass man hier in das Profil schauen kann?
Antwort: Fotos? Ansonsten siehe Antwort zu frage 1.