Position Fenster bei Außenwanddämmung

Hallo,
ich bin gerade in einer kleinen Diskussion mit meinem Planer (bzw. seinem Energieberater) und sammle weitere Meinungen/Argumente.

Bei meinem privaten Projekt gibt es im Altbau 1.OG aus energetischer Sicht recht schlechte Außenwände: 30cm Beton-Hohlblocksteine (aus DDR-Zeiten). Die Fenster jedoch sind erst wenige Jahre alt, doppelt verglast und noch neuwertig.
Angenommen ich muss/will hier etwas tun und die Werte des GEG erreichen:
Habe es mal im U-Wert-Rechner eingegeben. Es bräuchte etwa 14cm EPS außen.

1) Müssten die Fenster weiter nach außen gesetzt werden? Der Planer meinte, davon noch nie etwas gehört zu haben. Ich meine es gab doch da mal einen Rechner vom IFT, oder? Nicht, dass ich das ich das bevorzugen würde (Fenster ausbauen und neu einbauen birgt auch die Gefahr, dass einiges kaputt geht), aber es soll ja auch korrekt gemacht werden.
2) Wenn die Fenster an der Position bleiben könnten, müsste etwas Dämmung doch auch in die Laibung ums Eck montiert werden, oder?
3) Ist das optisch dann überhaupt noch ansehnlich, wenn man zum Fenster hinausschaut und die äußeren Laibungen etwa 25cm breit sind?
4) Was haltet ihr davon, innen WDF-80 vorzumauern? Ich bin egtl. kein Freund der Innendämmungen. Der Berater meinte aber, man könne es mit einer Außendämmung kombinieren. Dann müsste außen nicht so viel drauf.

 

Danke für die ersten Meinungen.
Macht die Entscheidung natürlich nicht einfacher. Stichwort Wirtschaftlichkeit.
Kosten Fassadendämmung, Dachüberstände Traufe und Ortgang verlängern, Fenster versetzen, Fassade verputzen/verblenden.
Geheizt wird übrigens jetzt (und auch in Zukunft, solange noch erlaubt) nahezu autark mit Holzvergaser (Material aus dem eigenen Wald) und 9 Solarpanels.

Ich frage mich, wie der Energieberater da eine Vergleichsrechnung für die Wirtschaftlichkeit aufstellen will.

 

Nein, kfw ist nicht geplant.

Klar, ich versuche nur etwas vorzudenken. Daher auch die Gespräche mit Planer und Energiemensch.
Die Fassadensanierung steht aktuell zeitlich nicht im Vordergrund. Zunächst sollte innen einiges saniert werden, sodass ich einziehen kann.
Wäre eben nur schade, wenn dann innen alles fertig ist und man dann 2 Jahre später beim Thema Fassade feststellt, dass man die Fenster nochmal versetzen muss.

 

Bin gestern mal im Ort 2 Häuser angefahren, wo ich wusste, dass WDVS drauf kam. Die haben die Fenster auch an der alten Position gelassen. Sieht schon etwas ungewohnt aus, aber auch nicht so extrem schlimm wie ich dachte.

Habe auch nochmal mit dem U-Wert-Rechner gespielt. Eine Kombination aus WDF80-Innendämmung und EPS außen wäre auch eine Option. Dann muss außen nur 8cm drauf. Tauwasser fällt keines im Bauteil an. Die Fensterposition wäre also etwa mittig. Allerdings hätte man extrem Mehraufwand, weil man 2 Baustellen aufmacht.

Weiß zufällig jemand, wo die Unterschiede beim Ubakus zwischen den beiden Hohlblocksteinen im Anhang liegt? Also abgesehen vom Lambda. Bin mir nicht sicher, ob ich das richtige ausgewählt haben. Ich habe gestern mal so einen Stein ausgemessen und gewogen und komme auf 850kg/m³.

 

Das ist interessant. TGL 23066 hatte ich schon gesehen. Die 33491 habe ich mir eben auch mal noch angesehen, kannte ich noch nicht.

Grundsätzlich kommen die Abmaße und das Gewicht durchaus mit der in der Norm angegebenen Dichte hin. Allerdings hat mein Stein 4 Luftkammern (angeordnet im Quadrat). Das findet man so nicht in den Normen.
Was bei mir verbaut wurde: 370x240x240mm, mit 4 Luftkammern, 850kg/m³; Bauantrag war 1975 (das war so ziemlich das einzige Dokument, was im Stadtarchiv zu finden war. leider steht nichts technisches drin.); Haus steht im Erzgebirgskreis.

Zeitlich müsste es die TGL23066 sein. Aber damit weiß ich immer noch nicht, welchen der beiden ich im Ubakus auswählen müsste.
Wahrscheinlich bekommt man reale Werte auch nur durch eine echte Messung der Bestandswand heraus. Wenn man das denn unbedingt will...

 

Vermutlich ist es der 365x240x238. Allerdings habe ich ihn real gewogen und kam auf 18,2kg pro Stein.

 

Danke dir für den angenehmen Austausch. Auch wenn es nicht meine Zeit war, glaube ich auch dass in der DDR zwar in der Theorie vieles sehr genau genommen wurde, aber in der Praxis war es dann doch auch nicht immer so deutlich

Ja, ich hatte für meine Berechnung den schlechteren Wert, aber mit 800kg/m³ angesetzt. Da kommt man inkl. Putz auf einen U-Wert von glatt 1,0.
Übrigens war da vorher Fachwerk. Die haben das Dach auf Stützen gestellt und die Hohlblöcke hochgemauert.

 

Kleines Update und "Kommando zurück".
Ich habe heute festgestellt, dass im Großteil der Fläche viel Größere Steine verbaut wurden. Etwa 50cm lang. Damit kann es egtl. nur der 490er aus der TGL23066 sein. Die Wände sind 35cm stark mit Putz. Wird also wohl der 490x300x238 sein.
Den Stein den ich gewogen hatte, war scheinbar ein anderer. Leider liegen solche großen Blöcke nirgends mehr rum; war scheinbar nichts übrig.

Auch egal. Planer war gestern vor Ort. Hatte insgesamt ein gutes Gefühl.
Fenster können so bleiben. Evtl. Laibungsplatten innen ran, der Platz wäre da. Außen perspektivisch Vorhangfassade mit Wolle.
Er macht mir ein Angebot für LP 2,3 (4...wohl nicht notwendig). LP5 dann stundenbasiert für einzelne Dinge, da ich hier auch selbst einiges übernehmen kann.