Unterschiedliche Fliesenbreite, Fugenversatz

Hallo,

ich habe hier gerade eine Badsanierung. Gestern wurde gefliest.

Vereinbart war über der Badewanne mittig zu fliesen, mit einer durchgehenden Fuge, die an der Badewanne fortgeführt wird.
Ich habe die Maße auf dem Foto im Anhang eingetragen.
Zum einen stört mich, dass die Fliesen über der Wanne rechts und links nicht gleich lang sind (links 85cm, rechts 83,5cm).
Es müsste doch möglich sein, die Fliesen annähernd gleich lang zu schneiden? Die Mitte der Wand mit Lot bestimmen und dann nach außen zur Wand hin messen?! Ist jedenfalls so nicht passiert.

Zum anderen stört mich, dass es bei der Wanne einen Fugenversatz von ca. 1cm gibt.
Wenn die Fuge nicht in einer Linie ist, finde ich das störend.

Die Baustelle hat sich schon verzögert, weil der Fliesenleger an anderer Stelle nicht richtig gearbeitet hat. Ich wohne in der Wohnung und habe jetzt seit Wochen kein Bad zur Verfügung. Daher habe ich jetzt was die Arbeiten betrifft einen "Kompromiss" gemacht: die Fliesen oberhalb der Wanne bleiben dran, die Fuge an der Badewanne wird an der Fuge über der Badewanne ausgerichtet, so dass es hoffentlich dann eine durchgängige Fuge oberhalb der Wanne und an der Wanne ist.

Alternative wäre gewesen alles neu zu machen, denn die Fliesen müssten bestellt werden (Lieferzeit zwei Wochen) und wären eine andere Charge. Daher bestünde die Gefahr, dass der Farbton ein bisschen anders ist, daher müsste dann alles (links der Vorbau ist schon gefliest, was u.a. wegen einer wasserstrahlgeschnittenen Fliese aufwendig war) und nicht nur der Bereich über der Wanne neu gefliest werden

Ich hoffe, dass ich die 1,5 cm Unterschied der Fliesen über der Wanne nicht mehr so wahrnehme.

Dass die Fliesenfuge mittig sein soll, haben wir nur mündlich mit dem Sanitärer vereinbart, ich bin nun unsicher, ob ich über den Preis verhandeln sollte, da es so an sich für mich nicht in Ordnung ist.
Für mich ist Symmetrie sehr wichtig und mir sind die 1,5 cm direkt aufgefallen, als ich gestern Abend das Bad betrat.
Sind noch andere Dinge nicht in Ordnung (kein Fugenkreuz verwendet, sieht an manchen Stellen nicht so gut aus, Abschlussschienen schlecht geschnitten), aber die würde ich schlucken.

Ich hoffe, dass wenn es fertig eingerichtet ist, die unterschiedliche Fliesenlänge über der Wanne nicht mehr so auffällt.

Der Fliesenleger war stinksauer und wollte die Arbeiten abbrechen, wir würden in den Krümeln suchen, 1,5 cm Unterschied in der Fliesenlänge über der Wanne und 1 cm Fugenversatz würden nicht auffallen. Mir ist es aber direkt aufgefallen. Man kommt genau gegenüber in den Raum rein und es ist dann nur eine Fuge sichtbar, weil es große Fliesen sind. Aber wenn die Fugen dann weiß sind, fällt es hoffentlich nicht mehr so auf.

Obenhalb der Wanne bleibt es jetzt so, da es sonst weitere zwei Wochen Verzögerung gegeben hätte und die Kosten auf uns hätten gehen sollen. Ich hoffe, ich bereue es nicht, dass ich nicht doch auf mittige Ausführung (mit der Konsequenz alles neu zu fliesen) bestanden habe, denke/hoffe, 1,5 cm fallen später nicht mehr auf, weiße Fliesen, weiße Fuge?!
Bin ich zu penibel, diese beiden Punkte angemerkt zu haben (unterschiedliche Fliesenlänge und Fugenversatz)?

Viele Grüße
Coprosma

 

Hallo,

lieben Dank für die Antworten.

@SvenvH Anbei noch das Foto von der Schiene. Er will es ein bisschen schmirgeln und wohl Fugenmasse reinmachen.

Ansonsten hat der Fliesenleger gesagt, er weiß jetzt, woher der Unterschied von 1,5 cm ( er hat 1,7 cm gemessen) kommt. Er hatte die Wand links schon gefliest und das wohl beim Messen nicht beachtet.
Er wollte es mittig ausrichten, hätte aber nicht beachtet, dass links schon Fliesen drauf sind.
Sein Chef sagte später, dass er die Fliesen ohne zu messen geschnitten habe, das kann ich nicht nachvollziehen, denn an irgendeinem Maß muss er sich ja orientiert haben.
Trotzdem ist er sauer auf uns, da man es eh nicht sehen würde und findet es blöd, dass ich es angesprochen habe. Argument war das Gleiche, wie von SvenvH, es würde nichtauffallen.
@SvenvH ich kam ins Bad rein und das erste, was ich sagte, war: die linken Fliesen sind länger, es ist ungleich. Vielleicht sehen das viele Leute nicht, ich habs direkt gesehen. Ich denke, es ist aber ein Unterschied, jetzt noch nicht verfugt und durch den Schatten sind die weißen Fliesen deutlich voneinander abgegrenzt sind oder wenn es dann weiß verfugt ist, sieht man die Fliesenübergänge nicht mehr so hart und dann fällt es mir hoffentlich nicht mehr auf.

@Fabian Weber danke für Deine Meinung, so wurde es jetzt auch gemacht.

 

@simon84 ich kenne mich nicht aus, es ist so eine Art "Fleece", das etwas oberhalb der Badewanne endet. Nehme an, dass das die Abdichtung ist.
Vorher war eine Dusche drin, die gegen eine Badewanne getauscht wurde. Ich habe gesagt, dass ich die Badewanne auch zum Duschen nutzen muss, da in das Bad keine separate Dusche passt. Daher hatten wir auch zu dritt (Sanitärer, Fliesenleger und ich) darüber diskutiert, ob man den Badewannenbereich bis zur Decke hoch fliest.
Der Fliesenleger hat abgeraten und gesagt, Fliesen bis 2 Meter reichen gut, höher würde das Wasser nicht spritzen und ein paar Spritzer würden nichts machen.
Weiß halt nicht, wie das ist, wenn hier mal ein 2 Meter Mann duscht, aber sie sagten, dass wäre kein Problem, sie würden sogar in Duschen oft nur bis 2 Meter fliesen.
Optisch sei es schöner, wen man nicht bis an die Decke fliesen würde, weil der Wannenbereich dann arg schachtartig wirkt. Habe ich auch so gesehen und daher wurde jetzt nur bis zwei Meter vom Boden hoch gefliest.
Diese Abdichtung geht ja nicht bis zwei Meter hoch, hoffe, das ist beim Duschen kein Problem? Über dieser Abdichtung wurde über den alten Fliesenkleber verspachtelt.
Ich habe mal Fotos angehängt.

@chillig80 es ist meine erste "Baustelle", ich hätte nie gedacht, dass man das alles ganz exakt verschriftlichen muss. Wir hatten mit den Fliesenlegern mehrmals drüber gesprochen und der Fliesenleger hat immer gesagt: mittig ist das einzige, was Sinn macht (links ist noch ein Vorbau), wenn man in den Raum reinkommt, schaut man genau auf diese Wand über der Wanne, dort müsse es mittig sein. Das habe ich auch so gesehen. Ich ging dann davon aus, dass man dann ein Lot fällt, mittig und von dort aus dann nach außen misst.
Er hat gestern gesagt, er wollte es ja auch mittig machen, hat sich bloß "verrechnet", weil die linken Fliesen schon dran waren, das hätte er nicht bedacht.
Also an sich Fehler zugegeben, aber aufgeregt, dass ich diese 1,7 cm Abweichung anspreche, weil es eben nicht auffallen würde. Aber da die Fliese links inkl. Kleber ca. 1cm ist, würde man dann eben auf die 1,7 cm Abweichung kommen.

Naja, nun ist es so. Was gibt denn die von Dir angesprochene DIN als Toleranz für Fliesenspiegel?

Das mit dem Fugenkreuz ist an einer anderen Wand, da habe ich kein Foto angefügt, weil es für mich nicht so schlimm ist. Nur der Chef der Fliesenleger hatte sich darüber aufgeregt, das würde ja so gar nicht gehen, er wisse nicht, warum kein Fugenkreuz eingelegt wurde. Klar man sieht, dass die linke obere Fliese etwas reinragt, aber ich denke verfugt fällt das nicht mehr auf, bzw. achtet man darauf nicht. Das ist für mich ne Kleinigkeit, zwar bisschen ärgerlich, weil man das wohl "gerader" machen kann, aber nun ja.
Ich habe Dir mal Fotos angehängt. Ist alles die gleiche Fuge, nur aus unterschiedlichen Entfernungen.

Mit der Schiene ärgert mich schon, denn ich finde das sieht angeknabbert aus, einfach unschön. Die andere Seite haben sie gestern gemacht, da sieht es gut aus, habe aber noch kein Foto. Aber ich hoffe, wie Du auch sagst, wenn es verfugt ist und an der Schiene noch etwas geschmirgelt, dass es dann nicht mehr so auffällt. Ärgert mich aber schon.

 

Hallo,

den Vertrag haben wir mit dem Sanitärer, der Fliesenleger ist vom Sanitärer beauftragt.

Heute konnte ich Fotos machen ohne die Folie. Ich bin etwas erschrocken, weil rechts die mittlere Fuge recht dunkel aussieht. Es ist aber nicht die Fuge an sich, sondern ein Schatten von der Fliese darüber. Wenn ich mit dem Finger fühle, steht die Fliese darüber über. Der Schatten wirkt so, als ob diese eine Fuge ungepflegt, dreckig ist.

Vermute, das ist dies, was @chillig80 meinte: der Untergrund wurde wohl nicht so vorbereitet, dass so große Fliesen eben verlegt werden können. Ob ich da einen Anspruch drauf habe, keine Ahnung. Sieht halt nicht schön aus, gerade bei weißen Fugen ärgerlich, denn sie sieht so aus, als ob ich da ewig nicht geputzt/trocken gewischt hätte. Nur durch den Schatten. Wenn ich mit Licht draufleuchte, sieht sie genauso hell aus, wie die anderen Fugen. Ich habe mal ein Foto von der Fuge mit Handylicht und von der Fuge darunter gemacht, auf der kein Schatten ist. Es ist ein deutlicher Unterschied. Die Ecken sind noch nicht silikoniert.

An anderen Stellen ist mir aufgefallen, dass die Fliesen am Rand wie eine Delle nach außen aufgewölbt sind, ich weiß nicht, ob das an der Fliesengröße liegt (120cm). Habe davon auch mal Fotos beigefügt, aber man erkennt es auf den Fotos leider schlecht. Auch da weiß ich nicht, ob ich da beim Fliesenfachgeschäft reklamieren kann, ich werde zumindest mal nachfragen. Mich ärgert es schon, so viel Geld für ein Bad, bei dem mir gleich einiges auffällt/missfällt.

Das Thema Abweichung von der Mitte würde ich so akzeptieren.

Zwei Kleinigkeiten sind mir noch aufgefallen: eine Macke in der Fliese (meiner Meinung nach neu) und bei der Fliesenfuge eine Fehlstelle. Hoffe, beides kann man unkompliziert nachbessern.

Habe den Fliesenleger nochmal auf die Abdichtung angesprochen, er sagte: wir machen das immer so, das ist ausreichend und korrekt.

Dahinter ist auf der langen Seite eine massive tragende Beton-/Brandschutzwand zur Nachbarin, auf der kurzen Seite der Steigleitungsschacht.

Man müsste also die Fliesen runter machen und weiter hoch abdichten, das ist vielleicht dann unverhältnismäßig? Gut ist vielleicht, dass es wenig Fugen gibt, wo etwas undicht werden könnte, aber ich habe keine Ahnung, wie wichtig eine gute Abdichtung ist, dadurch fällt es mir auch schwer, zu entscheiden, was ich anmerke und was nicht.

@SvenvH Den Boden will er noch abdichten. Geplant ist dafür der Freitag, weil er morgen die Rigipsplatten streichen will.

Auf dem Quängelweg erreiche ich vermutlich nichts. Der Fliesenleger hatte sich ja erst mal geweigert, weiter zu machen, weil ich das mit der Abweichung von der Mitte angemerkt habe.

Sein Chef sagte auch erst, dass er keinen Bock mehr hätte und daran denkt, die Baustelle abzubrechen, kam dann aber vor Ort und schaute sich die Problemstelle an und forderte seinen Fliesenleger auf, das Bad fertig zu machen und die Fliesen unterhalb der Wanne zu korrigieren. Der Fliesenleger hat sich erst mal weiterhin geweigert, macht dann aber weiter. Ich dachte, wenn die Fliesenlegerfirma abbricht, dann gibt es einen Rechtsstreit und alles zieht sich ewig hin. Ich wohne ja in der Wohnung, habe nun seit vier Wochen kein Bad.

Den großen Ärger gab es ja relativ schnell. Wir hatten die Geberit Sigma 60 Drückerplatte ohne Rahmen ausgesucht. Sie wird flächenbündig mit den Fliesen eingesetzt und da sie ohne Rahmen eingebaut werden kann, sollte zwischen Fliese und Drückerplatte nur ein kleiner Spalt sein. Es war von Geberit eine Schablone dabei, die Fliese sollte wasserstrahlgeschnitten werden. Laut Sanitärer alles kein Problem. Als ich den Einbaurahmen in die wasserstrahlgeschnittene Fliese legte, waren seitlich gut 4mm Platz, oben/unten gut 2mm. Ich rief bei Geberit an, der mir riet, max. 1mm zu akzeptieren, das wäre auch das, was vor Gericht das zu akzeptierende Maß wäre.

Die Fliesenleger wollten es so einbauen und sagten, wenn sie es nach der Geberitschablone nochmal ausschneiden, dann übernehmen sie keine Haftung, wenn die Fliese reißt, weil es zu press sitzt. War ein langes hin und her und viel Ärger. Sie hatten noch nie so eine Drückerplatte eingebaut, bei der die Fliese mit Wasserstrahl geschnitten werden muss. Hätte ich gewusst, wie kompliziert der Einbau dieser Drückerplatte wird, hätte ich mir eine andere rausgesucht.

Seit der Drückerplatten-Sache hat die Fliesenfirma „keinen Bock“ mehr, wie der Fliesen-Chef sagt. Die Stimmung ist sehr angespannt, ich traue mich kaum noch was zu sagen, da der Fliesenleger gleich laut wird und sagt: machen Sie es doch selbst.
Der Sanitärer fand es auch "kleinlich", dass ich die vier Millimeter um den Einbaurahmen nicht akzeptabel fand und gebeten habe, es nach Geberitschablone zu schneiden. Sie wollten die vier Millimeter ausfugen. Als ich sagte, dass sie -wie ich- doch mal die Technikhotline von Geberit anrufen könnten, sagten sie, dass das Katalogmaße seien. Der Berater von Geberit meinte, Katalogmaß sei 0mm (0mm steht auch auf der Einbauanleitung), aber bis zu einem Millimeter sei akzeptabel. Vier jedoch keinesfalls. Aber ich bin die "Kleinliche" bin ziemlich gefrustet.

Ich denke, ich muss über den Sanitärer gehen. Es ist halt doof, wenn ich nicht weiß, was noch zulässige Abweichungen sind und was nicht. Z.B. weiß ich nicht, ob ich das mit der Fliese, die Schatten auf die Fuge wirft, hinnehmen muss. Überlege, ob ich einen Sachverständigen hinzuziehe, der sich das mal vor Ort anschaut. Der Sanitärer will allerdings bis morgen seinen zweiten Abschlag (ist dann ca. 75% vom Gesamtbetrag) und wie schnell ich einen Gutachter o.ä. hier her bekomme, weiß ich nicht.

Das Kaltwasserabsperrventil tropft nun, keine Ahnung warum ausgerechnet jetzt, habe es abgedreht.

Der Schalter war ursprünglich mal eine Steckdose (da ja in dem Bereich nur eine Dusche an der anderen Wandseite war). Dort wurde alles stillgelegt und das Stromkabel nach vorne verlegt, dadurch habe ich nun eine Steckdose mehr und dort hinten sollte nichts mehr sein, so war es zumindest besprochen und ich habe das Kabel von hinten auch vorne gesehen.

Die Schiene sieht nun akzeptabel aus, zum Glück.

Es ist meine erste „Baustelle“ und ich bin überrascht, was alles schief gehen kann. Blöd ist auch, wenn man selbst keine Ahnung hat, worauf man achten muss.

 

zumindest die Schiene sieht nun besser aus, das Ausgefranste sieht man nicht mehr

 

da tropft es nun, hoffe, es ist eine Kleinigkeit, die man von außen beheben kann.