Flecken an der Fassade Wdvs und Flecken am Buntstein putz

Diskutiere Flecken an der Fassade Wdvs und Flecken am Buntstein putz im Außenwände / Fassaden Forum im Bereich Neubau; Hallo Liebe Experten. Mein Name ist Sven und ich habe mit meiner Familie 2019 ein Haus in Ludwigsfelde gebaut. Das Mauerwerk besteht aus 170mm...

  1. #1 Elegance86, 18.02.2022
    Zuletzt bearbeitet: 18.02.2022
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    Hallo Liebe Experten.

    Mein Name ist Sven und ich habe mit meiner Familie 2019 ein Haus in Ludwigsfelde gebaut.

    Das Mauerwerk besteht aus 170mm Porenbetonsteinen und 160mm Wdvs.

    Leider bekommt meine Fassade immer mehr Flecken. Teilweise bilden sich Kreisrunde Flecken auf dem Putz die je nach Wetterlage Mal stärker und Mal schwächer ausgeprägt sind. Unter den Fensterbänken Zeichen sich leider auch deutliche Wasserränder ab. Meint Ihr hier ist Feuchtigkeit in der Dämmung und die Anschlüsse ans Fenster sind nicht vernünftig ausgeführt? Wenn es nur ein optischer Mängel ist kann ich damit Leben aber wenn nicht würde ich da gerne die Gewährleistung in Anspruch nehmen und mit euren Fachwissen vor dem GU prahlen. Das nächste Problem ist der Buntsteinputz dieser bildet rund um das Haus Rostflecken. Wurde hier vielleicht die Dämmung mit Nägeln fixiert?

    Ich bin für jeden Tipp oder Gedankenanstoß dankbar.
     

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  2. ynnus

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    Geh doch mal mit einem Magnet an die Rostflecken dran. Wenn der haften bleibt ist da Eisen in der Nähe.
    Sieht für meine Begriffe aber schon recht deutlich aus, eher nicht wie die Flecken, die eisenhaltiges Wasser (z.B. aus einem Brunnen) hinterlässt.
     
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  3. #3 BaUT, 18.02.2022
    Zuletzt bearbeitet: 19.02.2022
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    Rostflecken im Sockelputz:
    Die Roststellen im Buntsteinputz sind wohl auf Pyrit-Anteile in den Zuschlagkörnern zurück zu führen. Den Test mit dem Magneten kannst du dir übrigens schenken, denn Pyrit ist zwar eine Eisen-Schwefel-Verbindung aber diese ist schwach bis gar nicht magnetisch.

    Ja, das ist mind. ein optischer Mangel.

    Wasserflecken im WDVS:
    Die Wasserflecken unterhalb der Fensterbankenden sind klassisch auf undichte Fensterbänke zurück zu führen. Da läuft mit sicherheit Schlagregen unter den Rollladenführungsschienen im hinteren Eck der Fensterbank in das WDVS. Sowas kommt davon wenn der WDVSer seine Arbeit nicht auf den Fensterbauer/Fensterbank lieferanten abstimmt.
    Geh mal in eines der Zimmer wo die Waserflecken außen sind und mach mal ein paar Fotos vom Fensterbankendstück und mal ein paar Fotos unter das Ende der Rollladenführungsschiene. Die Subunternehmer deines GU haben dort sicher das sogenannte "Gewerkeloch" nicht ordentlich dicht gemacht.

    Dies ist ein optischer Mangel UND ein technischer Mangel, denn die Wassereindringungen in das WDVS schädigen die Dämmung und können mittelfristig im Putz auch zu Salzausblühungen im Sommer und zu Frostschäden im Winter führen.
     
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  4. #4 Fabian Weber, 18.02.2022
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    Das ist ein Mangel.

    Wenn 2019 fertig gestellt, dann liegt ja noch der Gewährleistungseinbehalt bzw. Bürgschaft vor.
     
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  5. Nic123

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    Die rostflecken im buntsteinputz könnten daher führen das dieser mit einem quirl aus metall angeruhrt wurde. Feine spähne schleisen sich ab und das sieht dann nach ein paar jahren so aus . Bei dem wasserfleck wäre mal ein foto von der fensterbank hilfreich denke aber auch das dort irgendwo in anschlussfugen wasser eindringt
     
  6. BaUT

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    Ja genau, deshalb muss man auch für jeden Eimer Buntsteinputz einen neuen Quirl nehmen, weil der beim Anrühren in große Stücke zerfällt. So kommen übrigens auch die Schokoflocken in den Herrenkuchen, das sind nämlich eigentlich verrostete Quirlsplitter.

    WAS FÜR EIN SPASS!
    :mega_lol::mega_lol::mega_lol::mega_lol::mega_lol:
     
  7. Nic123

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    Auf dem buntsteinputz steht meistens drauf mit einer rostfreien kelle leicht aufschlagen oder mit einem aluminiumquirl bei niedriger drehzahl kurz aufrühren. So abwegig ist neine theorie eig nicht zumal sowas auch öfter mal bei fassaden und und sockeln vorkommt. Aber wenn du meinst das es nicht so ist ist das auch ok :)
     
  8. #8 Elegance86, 21.02.2022
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    Vielen Dank für die zahlreichen Rückmeldungen. Ich werde heute Abend direkt die Fensteranschlüsse fotografieren und hier hochladen. Das mit dem Gewerkeloch hört sich sehr interressant an. Zu erwähnen ist auch das es bei den Bodentiefenfenstern im OG am stärksten auftritt.

    Welche Folgen kann es haben wenn Wasser in das WDVS eindringt und wie soll ich den Mangel am besten gegenüber dem GU bgründen/beschreiben. Leider gab es in der Vergangenheit kleinere Mängel und der Gu hat sich so gut wie immer rausgewunden. Diesmal möchte ich vorbereitet sein.

    Vielen Lieben Dank für eure Hilfestellung bis hierhin...
     
  9. #9 Elegance86, 21.02.2022
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    Leider haben wir dummerweise den kompletten Preis ohne Sicherheitseinbehalt bezahlt.
     
  10. #10 Elegance86, 22.02.2022
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    Guten Morgen,

    hier nun die Bilder der Anschlüsse an den Fensterbänken.
     

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  11. BaUT

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    Jepp - Die Anschlusskombination
    Fensterbankendstück - Rollladenführungsschiene - Fensterbankanschlussprofil (Fensterrahmen)
    ist Mist

    Regeln der Technik wurden hier nicht eingehalten. Das Eck ist nicht schlagregendicht ausgebildet.

    Was passieren kann? Hab ich in #3 schon geschrieben!
    Nasse Dämmung dämmt schlechter, Putz bekommt hässliche Salzränder und kann in den durchnässten Bereichen im Winter auch abfrieren.

    Die korrekte Mängelbeseitigung wird ein fettes Ding, weil der Fensterbänke raus müssen und neue Fensterbänke fachgerecht eingebaut werden müssen. Einbau und Dichtung gemäß Technische Richtlinie Nr.20 des Glaserhandwerks!!!
    Der GU wird dir vorschlagen die Löcher alle mit Silikon zuzuschmieren :mauer
     
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  12. #12 Elegance86, 22.02.2022
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    Oh nein...obwohl ich mit dieser Antwort gerechnet habe bin ich dennoch geschockt. Wie Sie schon sagen wird der GU alle Schuld von sich weisen und dann auf die Silikonlösung ausweichen. Nur nochmal für mich als Laie. Schuld haben hier nicht die Verputzer sondern der Fenster/Rolladen Monteur?
     
  13. BaUT

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    Das ist ein "Schnittstellen-Problem"
    Schuld hat der der die Fensterbänke eingebaut hat!!! Der hat den Ausführungsfehler begangen!
    Schuld hat der Bauleiter, denn der hätte den Fehler durch entsprechende Überwachung der Arbeiten verhindern können/müssen!

    Die hinteren Ecken der Fensterbankabschlussprofile derart auszuklinken im Bereich der Rollladenführungsschienen zeugt von totaler Ahnungslosigkeit!!! Der Blödmann soll in die Fachregeln des Fensterbaus und/oder in die Fachregeln des WDVS reinschauen da sind entsprechende Detaillösungen zu finden.
     
  14. #14 Elegance86, 22.02.2022
    Elegance86

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    Alles klar. Dann werde ich das mal dem GU melden. Also soll ich mich auf gar keinen Fall zu irgendwelchen Flickereien mit Kompriband oder Silikonfuge überreden lassen?
     
  15. ps0125

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    Den Blödmann kannst du insofern behalten, dass das Ausklinken der Rollladenführungsschiene aus dem waagerechten Teil des Bordprofils durchaus fachgerecht sein kann.
    Dann läuft das Wasser innerhalb der Schiene zumindest nicht auf/hinter das Bordprofil.

    Ich denke hier sind eher fehlende Dichtbänder und nicht schlagregendichte Bordstücke bzw. fehlen der zweiten Dichtebene das Problem.
     
  16. daHo

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    Hallo, wir haben ein ganz ähnliches Problem. Zumindest sehen die Flecken an den Seiten der Fensterbänke genauso aus. Nun sind aber einige Flecken weit weg von den Fensterbänken aufgetaucht und ich befürchte dass das Problem doch größer ist als gedacht.

    zum Hintergrund: Wir haben unser Haus BJ 63 2016-2017 saniert und in dem Zuge auch mit einem WDVS isolieren lassen. Nachdem unser Bauleiter zu Naturstein statt Metall bei den Fensterbänken geraten hat, haben wir welche in Nero Assoloto verbauen lassen. Ich befürchte dass die Abdichtung nicht fachmännisch erfolgt ist, allerdings treten die Wasserflecken auch an Stellen auf, die weit von den Fenstern entfernt sind.
    Eine Hausseite wurde letztes Jahr neu gestrichen, da an einer Stelle schon Salzausblühungen zu sehen waren. Ich denke dass damit aber noch immer nicht die Ursache bekämpft wurde. Bevor ich mich wieder an den Maler (Ausführung der WDVS-Fassade inkl. Fensterbänke) wende, würde ich hier gerne eure Einschätzung hören.

    Carsten
     
  17. daHo

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    Fotos der Südseite von heute…
     

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  18. BaUT

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    Ach du Scheiße!
    Eine Kombination aus Rollladenführungsschiene und zu kurzen Natursteinfensterbänken!!!
    Das ist ein Todesurteil für eine WDVS.
    Mach mal Detailfotos wo man in das untere Eck der Rolladenführungsschiene reinschauen kann.

    Weitere Mängel am WDVS sind nicht ausgeschlossen...
     
  19. #19 Gast 85175, 20.12.2023
    Gast 85175

    Gast 85175 Gast

    Das ist kein Witz, das ist richtig, diese Rostflecken vom Metallabrieb findet man auch sehr oft an klassichen Kratzputzen (dickschichtig/ungestrichen), dort aber von den Verputzmaschinen und bei "Silikonharz-Oberputzen" (ungestrichen), dort wieder vom Quirl/Handwerkzeug. Die Putzhersteller schreiben da regelmäßig Werkzeuge aus Edelstahl vor (dazu gehört auch der Quirl), ganz genau aus dem Grund... Übrigens auch bei diesen dekorativen "Innenspachtelungen" etc., immer wenn damit zu rechnen ist, dass das im "Naßbereiche" der Bäder verwendet wird, wird da kategorisch Edelstahl-Handwerkzeug vorgeschrieben. Einzig und alleine wegen der Rostflecken...

    Rost ist diesbezüglich auch die Pest. Es reichen ganz kleine Eisenspäne um einen solche Rostflecken wie auf dem Bild zu erzeugen. Zuerst einmal hat Rost ungefähr das siebenfache Volumen von Eisen, dann ist das auch noch gut wasserlöslich, er löst sich praktisch in einzelnen Molekülen, damit ist er nur schwer "abzusperren" und dann ist der auch noch ein recht gutes "Pigment"...
     
  20. #20 Gast 85175, 20.12.2023
    Gast 85175

    Gast 85175 Gast

    Das finde ich prinzipiell richtig, gute Natursteinfensterbänke sind viel besser als die ollen Alufensterbänke... nur sind das auf den Bildern eigentlich eher Fensterbänke für innen, dann baut man aussen ohnehin keine "schwarzen" Fensterbänke ein, weder Alu noch Naturstein und am Ende ist die Frage aller Fragen, haben die Fensterbänke ausreichend Gefälle nach aussen? Es ist so, wer außen schwarze Innenfensterbänke einbaut, dem traue ich die Sache mit dem Gefälle auch nicht zu...

    Es sieht auf den Bildern so aus, als hätten die Fensterbänke zu wenig Gefälle und dann auch noch keine Wassernut unten (was bei "dünnen" Innenfensterbänken halt auch klar ist)...
     
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Flecken an der Fassade Wdvs und Flecken am Buntstein putz

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