Streifenfundament gießen....Fließfähigkeit des Beton ??

Diskutiere Streifenfundament gießen....Fließfähigkeit des Beton ?? im Beton- und Stahlbetonarbeiten Forum im Bereich Neubau; Hallo zusammen , ich plane derzeit eine Stützmauer in unserem Garten aufgrund Hanglage. Leider ist das Grundstück nur von einer Seite...

  1. acii

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    Hallo zusammen ,
    ich plane derzeit eine Stützmauer in unserem Garten aufgrund Hanglage.
    Leider ist das Grundstück nur von einer Seite anzufahren...
    Das bedeutet ich muss den Beton abschüssig über eine Rutsche in das Streifenfundament bringen.
    Den Hang hinunter sollte kein Problem darstellen ... es stellt sich mir jedoch die FRage ob ich den Beton dann quer zum HAus gezogen bekomme mit einem Betonrüttler und Schaufel ??? Die Länge sind 13min !!!!
    Zum besseren Verständnis habe ich eine Skizze angefertigt...
    Bin gespannt auf euer Feedback dazu !!
    Vielen Dank schon mal
    Gruss
    Achim
     

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  2. #2 Dietrich von Bern, 16.08.2022
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    Grundsätzlich fließt Beton, während er gerüttelt wird, schon gut, aber auf dieser langen waagerechten Strecke ist das harte Arbeit, auc mit der Schaufel. Was problematisch ist, dass unter diesen Bedingungen sicher die Zuschläge etwas entmischen. Die größten Steine werden sich schon vorne setzen, so dass am Ende zuviel kleinkörniger Kies oder Schotter im Beton ankommt. Das hat Einfluss auf die Schwindeigenschaften beim Abbinden des Zements.
    Deshalb würde ich versuchen, so viel wie möglich zu schaufeln und auch mit Schubkarren über die Länge verteilen. Wieviele Kubikmeter Beton da zu verteilen ist, haben Sie sicher schon ausgerechnet. Jedenfalls sollte eine Möglichkeit sein, am Beginn der Mauer flüssigen Beton „zwischenzulagern“, denn der Lieferant kann nicht zuviel Zeit bei Ihnen verbringen. Es sollte auch der Beton mit „Verzögererzusatz“ bestellt werden, damit kein Stress aufkommt.
     
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  3. #3 Ab in die Ruine, 16.08.2022
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    Um den Stress zu vermeiden, einfach 600€ in eine Betonpumpe investieren.
     
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  4. #4 Dietrich von Bern, 16.08.2022
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    Das habe ich vor einigen Jahren so gemacht. Es wäre sicher die schnellste und sicherste Lösung. Das Problem damals war aber, dass sich aufgrund des Gefälles sofort der Schlauch verstopft hat, weil das Wasser zu schnell aus dem Schlauch lief. Also wieder Stress. Dem Fahrer gelang es nach ca. 15 Minuten den Schlauch zu spülen und dann mit in die Höhe gestrecktem Schlauch diesen zu füllen und dann sofort an der richtige Stelle wieder abzusenken. Ich ertrank fast im Beton. Jedenfalls verlor ich die Stiefel. Aber letzten Endes war alles gut und schön verteilt. Übrigens kostete die Pumpe keine 600€, sondern der Aufpreis für einen Betonmixer mit angebauter Pumpe war, soweit ich mich erinnere, in der Größenordnung von 100€. Da der Pumpenausleger bei Achim eventuell nicht um die Ecke oder über das Haus pumpen kann, hätte ich dies auch nicht vorgeschlagen.
    Mit einem größeren leistungsfähigen Pumpenkran wäre das aber sicher die vernünftigste Lösung, aber teuer.
     
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    danke für euer Feedback..werde definitiv davon absehen , den Beton soweit fließen zu lassen.
    Ich habe einen Minidumper evtl. kann ich diesen sinnvoll nutzen an diesem Vorhaben..
    ich bräuchte nur einen größeren Behälter zum zwischenpuffern , wo der Fahrmischer dann seine Füllung direkt entladen könnte und ich step by step den Minidumper befüllen könnte...
    Das Betonwerk ist wirklich nur 5min um die Ecke .....wäre auch noch eine Option mit meinem 3 Tonnen Anhänger den Beton selber abzuholen , idealerweise einen Traktor mit Anhänger ausleihen :-)
     
  6. #6 Ab in die Ruine, 17.08.2022
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    von wieviel Kubikmetern sprechen wir denn hier? Wenn Du denn dreimal umladen willst, darf er nicht wirklich fließfähig sein.

    @Dietrich von Bern, da hattest Du wohl einfach Pech. Bei meinen beiden Pumpenaktionen gab es keine Problem derart.
    Das klingt nach Problemen mit dem Beton oder der Pumpe.
     
  7. acii

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    Hallo..
    Es sind ca 7. 5 Kubikmeter..
    Die Vorgabe vom statiker bzgl streifenfundament sind 54x80cm..
    Welche fliessfähigkeit sollte der beton haben wenn ich das mit dem minidumper machen sollte??
    Vielen Dank Achim
     
  8. #8 Dietrich von Bern, 17.08.2022
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    Das Pumpenproblem entstand bei mir nur, weil der Ausleger mit einem Gefälle von ca. 3m auf einer Länge von 15m völlig gestreckt nach unten lag, als mit dem Pumpen begonnen wurde. Beim zweiten Versuch wurde erst der Ausleger nach oben gerichtet, dann etwas Wasser, dann Beton in das Rohr gepumpt und der Ausleger erst gesenkt, als der Beton am Auslauf-Schlauchstück ankam. So wurde sichergestellt, dass die flüssigeren Anteile nicht vorauseilen. Dann lief alles so wie es sein sollte.
     
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  9. #9 Dietrich von Bern, 17.08.2022
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    Da kann ich leider nichts raten.
    Bei meinen Bestellungen bei unterschiedlichen Betonwerken von Transportbeton gab ich, soweit ich mich erinnere, immer laienhaft an: „eher trocken, nicht flüssig“. Der Beton war aber immer zu flüssig. Man konnte kaum Platten oder Zaunsockel mit Gefälle realisieren. Ich denke, es ist halt einfacher, flüssige Brühe zu liefern.
     
  10. SIL

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    Gar nicht - der Beton ist ' vereckt' eh du die 7,5 m³ gefahren hast ...
     
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  11. #11 simon84, 17.08.2022
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    Außer es sind 10 Mini dumper und mehr als 10 Mann :)
    Und die abladezeit die dann extra zu bezahlen ist müsste man auch einrechnen
     
  12. SvenvH

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    Zu meinen Rüttlerzeiten haben wir 7m³ Beton mit 2 Mann in gut 1,5 Stunden in den Markt geschoben. Karrenentladung muss man dann beim Betonwerk angeben.
     
  13. #13 Dachs Doedel, 18.08.2022
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    +1 Für die Pumpe, sofern auf der Straße genug Platz ist, dass die sich aufstellen kann (Verkehrsgenehmigung bauseits und so). Ist gar nicht so teuer wie es immer aussieht und man kommt mit den Nachbarn ins Gespräch.
     
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  14. acii

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    Danke für das weitere Feedback .. schaue gerade schon nach einer Pumpe, habe jedoch ein größeres Problem mit der Aufstellung , ist leider auch eine Sackgasse, eine Vollsperrung wäre somit erfreulich für meine Nachbarschaft....
    Bzgl. der DIY - Variante noch eine Frage... warum kann ich den Beton nicht step by step verarbeiten mit entsprechendem Verzögerer ? also auch wenn ich den Beton selber abholen würde... pro Fahrt könnte ich 1 x cbm holen.. also ca. 7 Fahrten.
    Danke
    Achim
     
  15. JPtm

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    Ich weiß ja nicht, was Hanglage bedeutet, ob ihr da über die Treppe rechts vom Haus müßt oder doch "sinnvoll" quer durch mit Schubkarre.
    Nach Beschreibung klignt das nach Rutsche den Hang hinunter.
    Was ich bei Beton nur anmerken will, das Zeug ist echt schwer. Ein cmb wiegt an die 2.5 Tonnen.
    Je nachdem wie sinnvoll ihr das auf die Rutsche bekommt heißt dass, erst einmal 18T auf die Rutsche und die gleichen 18 Tonnen dann verteilen.
    Wenn du nicht gerade Kraftausdauersportler bist oder da noch mit 5-6 Männern/Frauen stehst ist das einfach nur eine Megabuckelei an der Kotzgrenze. Die Pumpe pumpt dir das in paar Minuten dahin. Ich denke, da kann man eine Woche vorher easy in der Strasse mal per Zetttel bescheid geben, dass am ... halt mal für 1h die Strasse wegen Lieferung zu ist.
     
  16. acii

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    Hy JPtm..
    die Hanglage ist ordentlich, jedoch kann ich mit meinem Minidumper den Hang noch gut bewältigen , bereits viele viele Tonnen Bauschutt aus der UG-Wohnung gezogen :-) ....der Dumper hat eine Zuladung von 600kg
    Der ganze Akt wäre somit körperlich nicht ganz so wild , das Beladen des Dumper würde über meinen Dreiseitenkipper erfolgen ... somit auch hier kein Schaufeln etc.
    Aber wenn der Beton mittendrin schlapp bzw. zu macht :-) , bringt das alles nichts ...aber kann das trotz Verzögerer kritisch sein ?
    Gruss Achim
     
  17. #17 simon84, 22.08.2022
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    Wie viel Mann seid ihr ?
    Betonverzögerer bringt dir normal so 3-4 Stunden.
    7 Fahrten schaffst du doch nie im Leben in der Zeit.

    Pumpe ist die Lösung.
     
  18. acii

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    Hallo Simon,
    habe noch nicht im Detail mit dem Betonwerk gesprochen .. laut der Preisliste gibt es jedoch die Variante mit 12 Stunden Verzögerer.
    Ich gehe davon aus der Verzögerer macht auch keinen qualitativen Unterschied...!! ???
    Für die Aktion würde ich 3 Leute einplanen....
    Ich tendiere selbst auch sehr stark zur Pumpe , möchte jedoch jede Variante klar überlegt haben....
    DAnke
    Achim
     
  19. #19 JPtm, 23.08.2022
    Zuletzt bearbeitet: 23.08.2022
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    Mal so als Frage. Wenn der Hang steil genug ist, sollte dann nicht alleine die Schräglage bei flüssigerem Beton ausreichen?

    Mischer ran, dazu die vorhanden Schläuche anschließen und laufen lassen?
    Ps: Der "Normalebeton" bei uns hat Fliesfähigkeit 3. Das geht bis 6, dass ist dann "selbstnivellierend".
     
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  20. acii

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    Hallo JPtm,

    der Hang ist definitiv steil genug... hat ein Gefälle von ca. 15 - 20 Grad
    Diese Überlegung hatten wir zu Beginn verworfen , da die Stützmauer auf der Südseite quer zum Haus verläuft (ca. 13m , Details siehe Bild).
    Den Beton dann über diese Länge via Rüttler und Schaufel gezogen zu bekommen , war dann zu kritisch, dass sich der Beton entmischt.
    Ich habe jedoch ganz vergessen, dass die Möglichkeit besteht von beiden Seiten also auf der West und Ost Seite einen Schlauch zu legen.
    Somit müsste der Beton nur noch ca. 6,5m gezogen werden .. bzw. könnte ich dann auch den Minidumper mit einbinden.
    Was meint ihr ?
    Gruss
    Achim
     
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