Riss Vorbeugen

Diskutiere Riss Vorbeugen im Beton- und Stahlbetonarbeiten Forum im Bereich Neubau; Hallo, es wird ein Haus mit ca. 100qm Grundfläche und eine doppel Garage mit ca. 70qm Grundfläche gebaut. Gründung ist mit Holzrammpfählen und...

  1. #1 Erich89, 16.10.2022
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    Hallo,

    es wird ein Haus mit ca. 100qm Grundfläche und eine doppel Garage mit ca. 70qm Grundfläche gebaut.

    Gründung ist mit Holzrammpfählen und 2m Betonaufsetzer. Darauf sind Fundamente gegossen. Alles natürlich vom Statiker berechnet. Beide Gebäude sind zusammenhängend.

    Bald kommt die Betonplatte.
    Die Bodenplatte von der Garage ist 4cm höher als vom Haus. Die Platten sind 18cm dick.

    Meine Frage:

    1. Wie kann man Risse zwischen den Gebäuden vorbeugen ? Ich möchte die Bodenarten von der Garage nur mit einer Garagen 2K Beschichtung bearbeiten, also die Bodenplatte als Nutzfläche nutzen.

    2. Welchen Beton sollte man nehmen? Es steht c25/c30 in der sratik. Reicht der als Nutzfläche? Oder lieber höherwertiger?
    Screenshot_20221016_101329.jpg
     
  2. #2 hanghaus2000, 16.10.2022
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    ausreichend Betonstahl, Betondeckung und Nachbehandlung.

    Im Zweifel eher eine Sollbruchstelle herstellen.
     
  3. SIL

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    Sehe ich hier erstmal nicht als notwendig an.

    Ja , paar Zulagen etc Dübel würde ich keine nehmen beim EFH

    Der langt völlig aus.


    Maßgeblich ist hier eher die Verbindung, Aufsetzer Holz und Verbindung Aufsetzer zu BPL, die 4 cm kommen vermutlich schon von Ausgleichsstücken/Dämpfung/Setzung dort solltest du Rücksprache mit deinen Planer halten.
     
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  4. #4 hanghaus2000, 16.10.2022
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    Ich auch nicht.

    Der Statiker wird das schon richtig bemessen.
     
  5. #5 Hercule, 16.10.2022
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    C25/30 passt - ich würde aber ausdrücklich auf WU Beton bestehen und das auch nachweisen lassen.
    Tip: ab ca. 22cm ist WU Beton wasserdampfdicht. Meist macht man 30cm. Und natürlich muss die Bewehrung entsprechend ausgelegt sein.
    Zwei separate Platten werden immer arbeiten. Es ist Aufgabe des Architekten hier eine Bewegungsfuge einzuplanen.
    Ich habe das bei einem Vordach ähnlich. Hat sich ca. 3mm bewegt in den letzten Jahren und ist nun zur Ruhe gekommen.
     
  6. #6 petra345, 16.10.2022
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    Ob sich an der gemeinsamen Verbindung ein Riss bildet ist auch vom Untergrund abhängig.

    Ich würde die beiden Gebäude an der gemeinsamen Stelle trennen statt sie starr zu verbinden.
    Die Kräfte, die sich bei der Setzung der ungleichen Gebäude einstellen, wird man nicht zuverlässig an der gemeinsamen Grenze bändigen können.

    Bei einer Trennung vermindert sich auch die Bewehrung der beiden Gebäude.
     
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    Woher kommt diese Erkenntnis - Preis x2 die Pfahlkonstruktion ist bereits drinn und nun die Platte auf 30 'ziehen' ?
     
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    Quatsch, das ist ein EFH und kein Ing-Bau
     
  9. #9 Hercule, 16.10.2022
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    Stimmt, dann müsste alles neu ausgelegt werden.
    WU schadet aber nie - wäre mir die paar € Aufpreis Wert.
     
  10. #10 Erich89, 16.10.2022
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    Wegen dem WU Beton. Würde diese nicht mehr zum Kondensat in der Garage Führen?

    Wie genau sollte die Nachbehandlung optimalerweise aussehen? Der Beton in der Garage wird geflügelt und geglättet.

    Die Sollbruchstelle klingt interessant, wo sollte die am besten sein, in der Luftschicht zwischen Wohn haus und Garage? Da könnte ich mein Statiker mal zu fragen, Im Fundament ist natürlich keine Sollbruchstelle, da geht das Eisen durch mit 16mm Stangen und 90cm Winkel in den Ecken als Überlappungslänge.


    Was meinst du mit Dübel?

    Erst wurde der Holzpfahl in den Boden gerammt, dann wurde der 2m Betonaufsetzer auf den Holzpfahl gestellt und bis ca. 80cm unter Fertigen Fußboden gerammt, Also unterkante Fundament. Der Betonaufsetzer wurde etwa 1 bis 5cm in des Fundament eingegossen. Also Fundament und Betonaufsetzer sind direkt verbunden.

    Die Betonplatte wird ja auch direkt auf die Fundamente gegossen, also kann sich da ja erstmal kaum was setzen meiner Meinung nach, oder irre ich mich da?


    Die beiden Platten sind in einem Stück gegossen und die Stahlmatten sind auch durchgehend mit drei Felder Überlappung.

    Was meinst du genau, das es keinen Riss geben wird? Wenn der Riss später in der Hohlschicht entsteht, wäre es ja niht so schlimm, nur doof, wenn es ind er Garage passieren würde, da ich den Belag als fertigen Boden nutzen möchte.

    Vielen Dank schon mal für die vielen Antworten.
     
  11. #11 petra345, 17.10.2022
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    Was liegt denn hier für ein Boden vor, wenn für ein kleines EFH mit Garage derartige Eisenquerschnitte in der Bodenplatte erforderlich sind?
     
  12. #12 Erich89, 17.10.2022
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    Die Holzpfähle sind 5m und die Betonaufsetzer sind 2m. In der Tiefe ist Sand. Darüber ist kleiboden.

    Verschiedene Bauunternehmen meinten.berwits, dass ich viel zu viel Eisen dein habe. Deren Statiker haben deutlich weniger.

    Meine außenfundamente sind 60cm breit. Sie anderen Häuser bekommen alle nur 50cm. Innen habe ich 50cm.
     
  13. #13 hanghaus2000, 17.10.2022
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    Die Sollbruchstelle vermindert das Risiko eines unregelmäßigen Risses.
    Im Zweifel kann man Risse recht gut verharzen.
     
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    Eben meinten .

    Doch , das weiß dein TWP bzw steht es in der Statik 'prog. oder erwartete Setzung'.

    Aufgrund deines Bodens und deinen ergänzenden Angaben ist die Ausführung so korrekt , eine Teilung wie Verschiedene hier vorgeschlagen haben funktioniert nicht, dazu hätte die Ausführung bzw Verbindung zwischen Pfahl bis hin zur BPL technisch völlig anders gelöst werden müssen.

    Auch geglättet reicht für deine BPL , im Bereich des Hauses kommt ja sicher noch eine Bahn Katja oder Bitumen oder Dichtschlämme

    Insofern ist alles gut und vermutlich wird es eine Setzung geben , aber gleichmäßig über alles , die gibt es immer, gleich welcher Boden sich darunter befindet.
     
  15. #15 Erich89, 17.10.2022
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    Also ist deine Meinung, dass ich keine Sollbruchstelle in dem Sinne machen brauche. Das sich Garage und Haus gleichmäsig setzten und so keine Risse in der Bodenplatte im.berwich Garage zu erwarten sind?

    In der Garage ist nur eine Folie als Trennschicht zum Untergrund, damit es sich beim betonieren nicht vermischt und dann die Bodenplatte da kommt weiter keine Abdichtung. Sollte ich da zusätzlich wu Beton für alles nehmen, damit es in der Garage etwas Dichter ist? Wie verhält es sich beim Wetterumschlag mit Kondenswasser?
    Ich weiß das die Wände bei meinen Eltern oft Kondenswasser bilden, die Garage ist allerdings nicht gedämmt. Der Boden ist dann trocken, da es in den Beton einziehen kann. Bei mir kommt 8cm Dämmung in die Wand. Und Sandwichplatten aufs Dach.

    Im Bereich Wohnhaus wollte ich sehr wahrscheinlich die alujet Speed oder Reflex nehmen. Oder spricht da was gegen?
     
  16. #16 VollNormal, 17.10.2022
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    Vielleicht ist der Boden aber auch trocken, weil er etwas wärmer ist als die Wände.
     
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    Ja.
    Ja.
    Nein.
    Das hat weniger mit dem verwendeten Beton zu tun

    Nein, ist zu empfehlen.

    Wir sehen ja immer nur einen Teil was ist im Lüftungskonzept nach DIN 1946-6 erfasst bzw dargestellt...ist die Garage auch beheizt? Bzw wie ist die thermische Trennung insofern vorhanden und der Zugang ..auch in die angrenzenden Räume?
     
  18. #18 Erich89, 18.10.2022
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    Ein Lüftungskonzept gibt es nicht. Ich habe nur eine Bauzeichnung erhalten, wonach wir bauen.

    Die Garage ist nicht beheizt.

    Zum Wohnhaus wird es eine Feuerschutztür geben. Welche weiß ich noch nicht.
     
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    Hast du einen Wärmeschutznachweis?Stell mal den Grundriss ein Garage etc deine FH Tür sollte dann schon aufgrund der Überganges beheizt/ unbeheizt eine 'gedämmte' sein , eventuell muss auch die Wand an sich noch zusätzlich gedämmt werden.
     
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