Luftdichtheitsprüfung Fenster

Diskutiere Luftdichtheitsprüfung Fenster im Fenster/Türen Forum im Bereich Neubau; Hallo Experten, eine Verständnisfrage zum Thema Luftdichtheitsprüfung Fenster. Kann man für so eine Prüfung einen normalen Blower-Door-Test...

  1. #1 MaxHeadroom, 15.12.2022
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    Hallo Experten,

    eine Verständnisfrage zum Thema Luftdichtheitsprüfung Fenster.

    Kann man für so eine Prüfung einen normalen Blower-Door-Test durchführen (Fensterfalzlüfter nicht abgeklebt) und dann mit einer Wärmebildkamera nach Auffälligkeiten suchen? Also, auf größere Temperaturveränderungen im Fensterbereich (Lufteintritte von außen) prüfen?

    Natürlich kann man mit so einer Prüfung keine genauen Messwerte ermitteln, aber wäre das für eine Ermittlung von ersten Anhaltspunkten eine passable Möglichkeit, oder würde das eher in Richtung "misst Mist" gehen? :cool:
     
  2. #2 Tilo, 15.12.2022
    Zuletzt bearbeitet: 16.12.2022
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    Hallo
    Erzähl / schreib doch bitte alles so, wie es mit dem Kollegen vor Ort wirklich war .....oder laut Angebot sein soll.
     
  3. #3 Gast 85175, 16.12.2022
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    Man kann so kleinen und größeren Sünden auf die Schliche kommen, aber eine "Messung" ist sowas halt nicht... Was hast denn da am Ende für einen "Messwert" bezüglich der Fenster?
     
  4. #4 Paddy23, 16.12.2022
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    Das ist keine richtige Messung. Was steht denn im Angebot?
     
  5. BaUT

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    Was soll das denn werden?
    Winddichtigkeitsklassen werden im Prüfstand gemessen und nicht im eingebauten Zustand.
    Wenn du nur wissen willst ob die Dichtungen überall anliegen, dann kannst du das ohne viel Technik mit einem Papierstreifentest erledigen.
    Alles andere mit BDT und IR-Cam und Anemometer ist Zirkus.
     
  6. #6 MaxHeadroom, 19.12.2022
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    Hallo Zusammen,

    erst einmal vielen Dank für die Rückmeldungen

    Beim "Papierstreifentest" sind die Fenster bereits durchgefallen und die bodentiefen Fenster sind geöffnet auch stark verkrümmt (Längskrümmung > 7-8 mm).

    Im Auftrag der Firma steht (nicht von mir beauftragt):
    Luftundichtigkeiten an den Fenstern der Wohnung zu lokalisieren.

    Im Protokoll steht unter Durchführung:
    Um die Fehlermessung an der luftdichten Ebene im Gebäude vornehmen zu können, haben wir mit dem Blower Door Meßsystem (Gebläse Modell 4 / Druckmessgerät DG 1000) einen nahezu konstanten Unterdruck von ca. 50 Pascal aufgebaut. Die Blower Door Anlage wird dabei jeweils in die Wohnungstüren eingebaut. Im Treppenhaus haben wir die Fenster geöffnet. Die Leckageortung haben wir mit einem Thermoanemometer (Testo 425 zur Temperaturmessung), Thermoanemometer von Airflow (zur Messung von Windgeschwindigkeiten) und einer Infrarotkamera (T530 von Flir Systems) durchgeführt. Mit dem Thermoanemometer werden Windgeschwindigkeiten, in m/s, an Messstellen eingemessen. Mit der Infrarotkamera werden Temperaturunterschiede an Stellen eingemessen, an denen kältere, oder wärmere Außenluft durch den Unterdruck in die jeweilige Wohnung eingesogen wird. Bei Temperaturgleichheit können wir mit der Infrarotkamera keine Fehlstellen messtechnisch erfassen, daher wird zusätzlich mit dem Thermoanemometer gemessen.
    Die Fensterfalzlüfter in den Fenstern, sowie die Lüfter in den Bädern wurde nicht abgedichtet, da keine n50 Messung nach ENEV vorgenommen worden ist. In den Wohnungen worden Fenster und Außentüren geschlossen und die Innentüren geöffnet.

    Mir persönlich kam das alles recht unprofessionell vor, aber ich bin bei dem Thema nur ein Laie.
     
  7. BaUT

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    Ich bleib dabei
    BDT+AirFlow+Thermocam = Großes Kino für Kurzfilm

    Papierstreifentest reicht und wenn an den langen seiten zu wenige Zapfen angeordnet sind, dann ist ja klar, dass der Flügel nicht in die Dichtung gezogen wird. Da braucht es keinen BDT für! Da muss man dann "einfach" ein parr justierbare Rollzapfen nachrüsten.
     
  8. profil

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    Das ist eine durchaus gebräuchliche Vorgehensweise, bei der Fragstellung.
    Damit wird (auch) der Luftdichte Einbau (Bauanschlüsse, Kopplungen, Rollladenkästen,...) mit überprüft, was mit Papierstreifen nicht möglich ist.
    Undichtheiten von Fenstern werden nicht selten durch nicht Luftdichte Montage (Abdichtung zu Baukörper) verursacht.
    Der Hauptvorteil ist das man das sehr gut nachvollziehbar Dokumentieren kann.

    Papierstreifen ist (auch) keine "Normgerechte" Fenster Prüfung aber durch aus gebräuchlich und je nach Einzelfall absolut sinnvoll.
    Dokumentation ist "Problematisch" und Luftdichte Montage kann man damit nicht Prüfen..

    Großes Kino = mit Blower Door Anlage Malerfolie und "CD" liefert ein Kollege fast Norm gerechte Messwerte wenn gewünscht.

    Ganzgroßes Kino = Mobiler Fenster Prüfstand.
     
  9. #9 MaxHeadroom, 20.12.2022
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    "Großes Kino" wäre dann das a-Wert Messsystem?
    Wäre natürlich wesentlich aufwendiger.
    Müssten dafür die Fensterfalzlüfter verschlossen werden?
     
  10. BaUT

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    Was ist denn das Ziel dieser ganzen Mess-Aktion? Was wollt ihr damit "beweisen", was ihr nicht auch so schon wisst?

    Kunststoffflügel zu labberig, so dass sie sich zu stark verformen und nicht umlaufend in den Dichtungen anliegen?
    Dafür brauchen wir keine Prüfung mehr. Das wissen wir ja schon!


    Mich würden eher andere Gedanken dazu umtreiben:

    Frage 1: Woran liegt das mit der Verformung?
    Herstellungsfehler? Falsche (zu schwache) Rahmenversteifungen eingebaut?
    Das bekommt man nur bei zerstörender Untersuchung der Profile raus.

    Frage 2: Zu wenige Verriegelungspunkte an den langen Seiten, so dass der Flügel nicht in die Dichtung gezogen wird?
    Das könnte man ja dann mal mit dem Profilhersteller in Abhängigkeit von den Flügelmaßen kommunizieren.
     
  11. #11 MaxHeadroom, 20.12.2022
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    Bin ja bei Ihnen!

    Ein Sachverständiger hatte bereits geäußert, dass die Rahmenversteifungen zu schwach sind und der Hersteller meinte daraufhin "Da haben wir wohl ins falsche Regal gegriffen".

    Jetzt kommt das "Aber": Das Thema hat mittlerweile "politische" Züge angenommen und ich befürchte, dass man mit der von mir beschrieben Messmethode argumentieren möchte "Ist doch alles in Butter!"
     
  12. #12 profil, 20.12.2022
    Zuletzt bearbeitet: 20.12.2022
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    Für die Luftdichtheit der Fenster (CE) sind bestimmte Klassen (0-4) einzuhalten.
    Fenster werden auf dem Fensterprüfstand mit Funktionsfähigen Fensterfalzlüftern geprüft und Klassifiziert.
    Allerdings frage ich mich auch was Du eigentlich wissen möchtest.
     
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    Was wird denn Reklamiert?
     
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    Hallo Max
    Wie es aussieht, geht es hier um ein MFH.
    Welche Partei / Funktion bist / hast du bei der Mängelprüfung ?
     
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    Glaskugel an:
    Sind das Außen Dunkelfarbige Fenster und/oder Fenstertüren in Übergröße(?) bei denen sich die Flügel Verzogen haben?
    Genau da versagt der "Papierstreifentest" gerne mal... bzw. man streitet sich darüber wie fest/locker denn der Papierstreifen von der Dichtung gehalten werden muss damit die gewünschte/geforderte Luftdichtheit gegeben ist.
    Die Auftragnehmer/Kunden haben oft die falsche Erwartung das der Papierstreifen überall "Bombenfest" eingeklemmt werden muss.
    Bei Längskrümmung >7-8mm ist die Funktion meist nicht mehr gegeben (Beschlag hakt/Klemmt) und/oder die Bedienkräfte am Fenstergriff sind extrem hoch.
    Die Auftragnehmer/Kunden erwarten oft das die Flügel Schnurgrade sind was aber auch nicht der Fall sein muss.
     
  16. #16 MaxHeadroom, 20.12.2022
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    Natürlich verliert man in so einem Thread schnell mal den Faden.

    Ich hätte gerne gewusst, ob die von mir eingangs beschriebene Messmethode etwas taugt und ich hatte wegen dem "Großen Kino" nachgefragt, ob mit Malerfolie und CD das a-Wert Messsystem gemeint war?

    Reklamiert werden die bodentiefen Fenster. Laut Gutachter: In Anbetracht der festgestellten toleranzüberschreitenden Durchbiegungen, nicht ausreichendem Anpressdruck bzw. nicht anliegenden äußeren Dichtungen der Fensterelemente, ist die Luft- und Schlagregendichtigkeit der überprüften Fensterelemente, vor allem bei größeren Temperaturunterschieden zwischen innen und außen, nicht gewährleiset. Unabhängig von den Durchbiegungen sind die Funktionseigenschaften zu gewährleisten. Die betreffenden Fensterelemente sind in den Funktionsanforderungen als mangelhaft zu bezeichnen.

    Ja, außen sind die Fenster dunkelfarbig und die Fenster sind "übergroß" (bodenteif).

    Jetzt habe ich ein Protokoll eines Gutachters (siehe Zitat), welches die Fenster als mangelhaft deklariert. Dieses Gutachten soll nun durch die von mir eingangs beschriebene Messmethode (Blower-Door) mehr oder weniger "negiert" werden. Da ich bei dem Thema ein Laie bin, habe ich naturgemäß so einige Fragezeichen vor der Stirn.
     
  17. #17 MaxHeadroom, 20.12.2022
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    Ja, ist ein MFH und ich bin Eigentümer einer Wohnung
     
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    Ja bei der Fragestellung siehe #8

    a-Wert gibt´s schon viele Jahre nicht mehr wurde ersetzt durch Luftdichtheit Klassen siehe #12
    Und Ja damit kann der Kollege die Luftdichheit in Annährung an die DIN bestimmen. Um es Klarzusagen das (für mich Neue) verfahren kenne ich erst seit ein paar Monaten ob es im Einzelfall anwendbar ist oder Anerkannt wird kann ich nicht sagen. Meiner Meinung nach ist es ein Guter Ansatz der auch Reproduzierbare/nachvollziehbare Daten liefert.

    Wesen Gutachter hat das wie festgestellt und begründet?
    Gutachten und Gegengutachten... nichts ungewöhnliches.
     
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  20. #20 Tilo, 20.12.2022
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    Hallo
    Reden wir hier eigentlich über Kunststofffenster, stand das mal schön irgendwo ?
    Erstmal stellt sich ja die Frage, was vertraglich geschuldet ist ?
    - Wärmeschutz
    - Schallschutz
    - Schlagregendichtheit Klasse
    - Windlast Klasse
    eventuell
    - Fenster- und Glasstatik

    Was sagt denn der Fensterlieferant und - monteur ?
    Bessern die nicht nach, wenn tatsächlich Mängel vorhanden sind ?
    Oder ist alles strittig und nun wird Technik aufgefahren
    um Nach- und Beweise zu liefern ?
     
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