Blumenfenster bzw. Erkerfenster - Fragen zur Bauweise und Modernisierung

Hallo Zusammen,

ich besitze ein Haus BJ 1964 in konventioneller Ziegelbauweise mit Doppelwänden und Zwischenwand-Hohlraum.
Das Wohnzimmer ziert ein Erkerfenster/Blumenfenster 140x150 welches rund 20cm hervor springt.
Dieses Fenster ist eine echte Wärmesenke, er besteht aus 4cm starken Stahlbetonbauteilen, welche als Rahmen und Fensterbrett bis in den Raum reicht. Das Ganze ist nach Innen mit 1cm Styropor und Holz verkleidet.

Diese Wärmesenke möchte ich gerne abbauen, bin aber unsicher was die Bauweise dieser Blumenfenster angeht.
Ist der Beton-Rahmen, wie er von außen zu sehen ist eine tragende Konstruktion? In meinen Bauunterlagen finde ich keine Details zu dem Fenster, keine Beschreibungen von Fensterstürzen, Trägern oder anderem.

Wenn der Rahmen an sich eine tragende Konstruktion ist, dann habe ich ja kaum eine Möglichkeit, dieses Fenster umzubauen, oder?

Hier ein kleines Foto vom Fenster:



Und hier die Bauzeichnung. Die Bankplatte ist gezeichnet, die Sturzplatte nicht. Oder ist hier kein Sturz, weil direkt darüber der Gegossene Betonrahmen des Dachs liegt?

 

Leider bislang keine Rückmeldung oder Empfehlung zu diesem Thema.

Ich werde dann im Frühjahr die Vertäfelung innen und Außen abnehmen und mich an einen Statiker wenden müssen.

 

Es bleibt eben drinnen nicht warm, wenn die Betonfensterbank und die Beton-Seitenwände als ein Teil von Außen nach innen geht.

Die Ziegelwand ist warm, die Bereiche von dem Fensterkasten aus Beton sind kalt. Ich kann im Wohnzimmer auf 22°C heizen, in der Ecke von diesem Fenster ist es immer kalt.

Das Ding muss weg. ist nur die Frage: Wie.

 

Du meinst, man schneidet die Betonplatten entlang der Doppelwand und Außenwand weg?

Also entlang der Doppelwand (weiss) und entlang der Außenwand (gelb)?

Ist das statisch integer?

Halte ich irgendwie für Pfusch, aber dennoch eine gute idee.

 

Update:
Weiteres Graben in den geerbten Bauunterlagen konnte die Frage mithilfe eines Statikers beantworten. Das Fenster ist mit einem tragenden Fenstersturz aus bewehrtem Beton gebaut.
Der komplette Bau des Blumenfensters taucht in der Baustatik nicht auf, es ist einfach nur ein Fenster geplant und berechnet.

Ich werde also die Verschalung abnehmen, das ganze noch einmal einer Sichtprüfung unterziehen (ob da die Zeichnung und die Realität abweichen) und dann wahrscheinlich diesen Betonklotz herausnehmen.

 

ich kriege den Klotz halt nicht gedämmt.
Das Aussenmauerwerk bleibt bei mir kalt (zweischalig mit Dämmung dazwischen), und das Erkerfenster geht als eine Betonplatte einmal über beide Wände bis in den Raum.
Das ganze ist minimal mit Styropor gedämmt, was aber keinen unterschied macht, weil die Stoßkante von den Seitenwänden und der Fensterbank bündig zur Innenwand geführt ist. Das ist einfach immer kalt.

 

das geht nicht.

Guck mal, so sieht das bei mir aus:


Sowohl die Fensterbank als auch die seitlichen Wände gehen voll durch. Bei entsprechender Wetterlage wird die Wand markant kalt. wenn ich innen eine Dämmung setze, die nicht als Feuchtigkeits/Schimmelsenke dient, wird das Fenster schlicht winzig.

Die Lösung wird ein vernünftiges Fenster mit Doppelverlgasung und ein Trennen des Betonsockels. Der Sockel bleibt an der Außenwand als Ablagefläche für Dekoration, das Fenster wird auf die Trennlinie Außenwand/Innenwand gestellt und entsprechend thermisch entkoppelt.

 

Update:
Verschalung, Holz und Rolladenkasten entfernt, innen wie Außen ist jetzt alles offen.

Zwischendurch mit Hilfe eines Statikers die Bauunterlagen geprüft. Laut Bauunterlagen ist ein Betonsturz 15b/40d mit 180cm (20cm überlappend je Seite) berechnet. dieser müsste auch gegeben sein, andernfalls ergeben die Erkenntnisse nach dem Abbau wenig Sinn. Von dem Problem einmal abgesehen, dass der 4cm Betonbau des Kastens sicherlich keine Spannweite von 1.5m tragen kann.

Erkenntnis:
Der Kasten ist komplett aus 4cm bewehrten Betonplatten erstellt, welche bis zum Putz nach innen ziehen
Die Innenseite des Kastens ist mit 2cm CaSi-Platten beklebt
Der Kasten erleidet unter der Holzverkleidung starken Zerfall durch Korrosion in der Bewehrung
Der Kasten ist nicht im Mauerwerk verankert (weder oben noch seitlich)
Das Mauerwerk über dem Kasten schwebt - es gibt einen sichtbaren Lichtspalt von innen nach Außen

Kurzum: Ich werde den Kasten jetzt zerlegen und ausbauen, dann das neue Fenster mit XPS zur Entkopplung einbauen

Weitere Schritte:
- Fenster entfernen
- Kasten zerlegen
- Fensterbank entfernen
- XPS Bank für die untere Auflage einsetzen
- Mauerwerk seitlich und oben verschließen (Einblasdämmung erhalten)
- Fenster einsetzen
- Bank außen mit Gefälle versehen (Fliesen)
- Fensterbank innen und Laibung

Bilder folgen

 

Sorry, diesen Beitrag habe ich nie geupdated.
Ich habe das Fenster ausgebaut, dabei habe ich einen Statiker befragt und zusammen die Bauunterlagen geprüft.
Aus der Statik konnten wir einen Betonsturz über dem Fenster ausmachen, den ich dann auch nachweisen konnte. Wir haben die seitlichen und oberen Betonplatten herausgenommen, die Fensterbank haben wir drin gelassen.
Aus Jackboard haben wir dann einen inneren Fenstersturz gebaut, außen mit Riemchen verkleidet, innen mit Sperrholz. Das Fenster wurde geklotzt (leider nicht perfekt) und eingeschäumt/verdübelt.

Das geht also eigentlich ganz einfach... wenn der Sturz nicht tragend ist, das konnten wir über unsere Statik aber nachweisen. Die einzelnen Platten waren bei uns nur genutet und gesteckt, nicht anderweitig befestigt.... mit einem Hammer haben wir die obere Platte nach vorne herausgeschoben (in kleinen Schritten), dann die seitlichen Platten nach innen gekippt und einfach auf den Bauschutt.