Tiefenerder nachträglich sinnvoll?

Tja, das Leben ist kein Picknick.

 

Seit ein vollständiger (Blitz-)Schutzpotentialausgleich als wichtiger denn eine möglichst niederimpedante Erdung gilt, sind die früher für Blitzschutzanlagen obligatorischen 9 m Länge von Tiefenerdern ebenso wie die ≤ 10 Ω Erdausbreitungswiderstand nach Normen für Blitzschutzanlagen schon s e e e h r lange nur noch empfohlen.

Warum machst du den TE nicht schlau, wie hoch der Erdausbreitungswiderstand bei einem TN-C-S-Netz sein muss?

1. Ohne erdungspflichtige Antenne
2. Mit erdungspflichtger Antenne

Dienstag in einer Woche erhoffe ich Klärung wie nach der frisch gedruckten DIN 18014:2023-06 zu verfahren ist, wenn bei Gebäuden ein normativ geforderter Fundament- oder Ringerder ab 1966 nach den VDEW-Richtlinien für das Einbetten von Fundamenterdern in Gebäudefundamente ab 1966 oder der Folgenorm DIN 18014:1994-02 ff. nicht ausgeführt wurde, eine erdungspflichtige Antenne montiert wird.

Die neue Normausgabe erhebt deutlicher als Vorgängerausgaben Anspruch auch für Bestandsbauten zuständig zu sein. Wenn das so zutrifft, würde ein einzelner Tiefenerder mit normkonformer Mindestlänge nach IEC 60728-11 mit 2,5 m Länge, Kopf 0,5 m unter Grund versenkt, ähnlich wie schon lange beim ÖVE im Antennen- und Blitzschutzbau durch strengere nationale Anforderungen überlagert.

Haue gibt es in Foren höchstens verbal und auch nur wenn man normferne Gerüchte verbreitet.

In welcher Norm kann man das als SOLL oder MUSS nachlesen?

 

Bei Euch macht der Eli den Tiefenerder selbst?
Bei mir musste ich extra eine Blitzschutzfirma bestellen und der Eli klemmt den Erder dann nur auf die Schiene auf.

 

Als ob ich das könnte.
Aber ein ähnliches Gespräch hatte ich mit meinem Elektriker. Und wenn ich überlege, wie schnell der den Tiefenerder drin hatte, bin ich froh, dass ich mir das nicht ans Bein gebunden habe.
Zugegeben, den Punkt mit dem Grundwasser habe ich fröhlich überlesen.

 

Ob das alle "Fachkräfte" auch wissen? Ich kann es ja verstehen, wenn man einen Gittermast mit einem entsprechend gestalteten Erder baut. Aber wer kann das bei der dichten Bebauung und wer macht das mit der Schrittspannung und dem Spannungstrichter in der Praxis. Schließlich kann man das erst messen, wenn es bereits gebaut ist.

Wo man sich früher nicht um das Drehfeld gekümmert hat und überall Ferrariszähler verbaut waren, frage ich mich, warum die Messung falsch sein sollte.

Hier gibt es übrigens zwei getrennte Netzbetreiber. Damit die ihre Leitungen unterscheiden können, hat der eine ein Rechtsfeld und der andere ein Linksfeld. Trotzdem drehen sich die Zähler richtig.
Aber vielleicht haben das die Netzbetreiber nur noch nicht bemerkt, daß sie falsch messen.

Wenn es wirklich mit einem einzigen Tiefenerder nicht reichen sollte, kann man sich auch überlegen einen zweiten im entsprechenden Abstand einzutreiben anstatt den einen immer weiter zu verlängern.

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Gezoomter Bildausschnitt vom Beitrag # 30:



Da an dieser Produktkombination ein 16 mm² Cu angeschlossen werden soll, müssten folgende Bedingungen erfüllt sein.

• Korrosionsverträglichkeit durch Edelstahl, bei Anschluss über Grund wäre V2A ausreichend
  
• Die Schelle müsste nicht nur mit einem Radius von 5 mm für 10 mm Runddraht, sondern auch für schlanke 16 mm² Querschnitt konzipiert sein, wenn das kein Bastelanschluss mit zur Öse gebogenem oder gefaltetem Draht o. ä. werden soll
  
• Wenn der Erder auch für Blitzschutzzwecke wie die Erdung einer Dachantenne verwendet wird, muss die Verbindung auch nach Prüfnorm für Klasse H = 100 kA zertifiziert sein (16 mm² Cu übersteht per se auch 200 kA schadlos)

Die Einhaltung der letzten Forderung ist nach meinem Kenntnisstand bislang ausschließlich mit DEHN 540 121 an 20 mm Erdspießen aus Edelstahl möglich. Trotz V4A der Klemme ist ein Leiteranschluss nach Klasse H bislang nur über Grund zertifiziert, da dem Anbieter der Prüfaufwand für dieses Nischenprodukt für den Anschluss unter Grund zu hoch war.

 

10 mm² als kleinstem Leiterquerschnitt oder übliche 10 mm Durchmesser? Poste bitte mal die Type oder das Datenblatt, sieht mir spontan nach einem polnischen Anbieter aus.

DEHN 540 121 hatte ich schon genannt. Wegen dieser nach meinem jahrelangen Drängen angebotenen Anschlussschelle hatte ich letzte Woche den Leiter des Hochspannungslabors gebeten die Einsparentscheidung zu überprüfen und eine Zertifizierung für Anschluss unter Grund nachzureichen. Ansonsten hätte nämlich auch die Regenrinnenschelle 540 120 aus V2A gereicht, 540 121 ist nämlich ein maßgleicher Clone in V4A.

Für den Anschluss über Grund würde auch eine einfache Banderdungsschelle aus V2A ausreichen, wie z. B. die PRÖPSTER 111 390 mit Doppelklemme für 1 x 10 mm rd und 1x 16 mm² Cu. Die beworbene Klasse H ist aber an schlanken 20 mm Rundstäben weger zu geringer Kontaktfläche nicht zu erfüllen.

Auf der eltefa-Messe wurde mir nach ebenfalls mehrjährigem Drängen von PRÖPSTER eine Anschluss-Schelle für 20 mm NIRO-Erdspieß mit Klasse H auch für Anschluss unter Grund in Aussicht gestellt. Das Prüfprotokoll, das in deinem Anwendungsfall nicht benötigt wird, habe ich noch erhalten.

Üblicherweise gehen die Blitzschutzhersteller davon aus, dass die Erder mit Anschlussfahnen aus 10 mm Runddraht oder 30 mm x 3,5 mm Bandstahl an einer Erdungsschiene angeschlossen werden.

SCHMUNZEL: Noch ne Verwechslung von Querschnitt und Durchmesser?

 

Der Anbieter ist äußerst aktiv und setzt mit seinen Preisen deutschen Blitzschutzfirmen mächtig zu. Den hatte ich mal wegen Prüfprotokollen angeschrieben aber auch nach Erinnerung keine Antwort erhalten. Der macht auch so seine Umsätze.

Dass die Anschlussklemme für Drähte mit mind. 6 mm entsprechend 28 mm² Mindestquerschnitt ausgelegt ist und schlankere 16 mm² Querschnitt bzw. 4,5 mm Durchmesser nur mit Muksmethoden wie Faltung fixiert, war klar.

Für einen angenommenen spezifischen Erdwiderstand von 100 Ωm (Durchschnittswert für Humusboden) errechnet sich für einen auf 3 m Tiefe eingetriebenen Erdspieß mit 20 mm Durchmesser ein Erdausbreitungswiderstand von 33,94 Ω. Damit lässt sich abschätzen ob das Messergebnis des Elektrikers auch plausibel ist, nicht alle sind das nämlich.