Abdichtung Bodenplatte bei Haus ohne Keller

Wie hoch liegt OK Bodenplatte über Gelände? Habe ich richtig verstanden, dass Frostschürze und Bodenplatte über Gelände nicht mehr seitlich gedämmt sind sondern nur unter Geländeoberkante? Wie sieht der Wandaufbau aus? Zielt die Frage bez. Normgerechtigkeit auf die Abdichtung oder auf Wärmedämmung und Wärmebrücken ab?

 

Zitat ist falsch. Bitte im Gutachten des SV nochmals nachlesen. Gemeint wahrscheinlich DIN 18 195-4, Abschnitt 6.1 --> 6.1.1 und 6.1.3.

 

Einen Punkt 5.1.2 gibt es in der DIN 18195-4 nicht. Ich bin auch der Meinung, dass Punkt 6.1.2 gemeint ist. Dort geht es allerdings nicht um "Vertikalabdichtung" sondern um die Horizontalabdichtung. Ist eine solche unter der Wand vorhanden? Dann sehe ich kein Problem. "Nur mit der Bitumenbahn auf der BP" ist es nicht getan.

Der Abschnitt 6.1 der 18195-4 scheint mir bis auf den Punkt 6.1.2 generell nicht einschlägig, da es im vorliegenden Fall keine erdberührte Wand gibt.

Die seitliche Abdichtung einer Bodenplatte, die unterseitig der Erdfeuchte ausgesetzt ist, ist widersinnig.

 

So wie Sie es beschreiben, ist es bei den HwK auch geregelt.
Und dieses macht auch Sinn.
Hier ein Link zum lesen.
http://www.sv-carden.de/abd_link.html

 

Als Gutachter darf ich weder "5.1.2" statt "6.1.2" schreiben noch "Vertikalabdichtung" mit "Horizontalabdichtung" verwechseln.

Wegen solchen fahrlässigen Geschreibsels gehen jetzt zwei Parteien monatelang aufeinander los, die eigentlich nichts gegeneinander haben. Der Eine wird zum böswilligen Drittelfinanzierer, der andere zum Pfuscher. In Wirklichkeit liegt der beschriebene Mangel, der vermutlich in einem anwaltlichen Schriftsatz ungeprüft fortgeführt wird, gar nicht vor. Irgendwann wird der Gutachter, nachdem sich viele Leute, nämlich Anwälte, andere Gutachter und ein Gericht im Rahmen eines Streits um Werklohn damit befasst haben, lapidar feststellen: "achso, habe ich 5.1.2 geschrieben? Ich meinte 6.1.2. achso, habe ich Vertikalabdichtung geschrieben? Ich meinte Horizontalabdichtung".

Das ist eine Schande. Man kann nur beten, dass man als Baubeteiligter solchen Gutachtern nicht in die Hände fällt.

 

Die Sache ist so einfach, dass ein Bild überflüssig ist. Es muss eine waagrechte Abdichtung vorhanden sein, einmal unter der Wand, einmal auf der Bodenplatte (an die Abdichtung der Wände herangeführt oder mit ihr verklebt). Putz und Sockelputz müssen aus geeignetem Material und genügend hydrophob sein. Mehr ist nicht.

Hier ein paar Normenzitate:

DIN 18195-4:2000-08

6.1.2 Außen- und Innenwände von Gebäuden sind durch mindestens eine waagerechte Abdichtung (Querschnittsabdichtung) nach 7.2 gegen aufsteigende Feuchtigkeit zu schützen.

7.2 Waagerechte Abdichtungen in oder unter Wänden
Für die waagerechte Abdichtung in oder unter Wänden sind
– Bitumen-Dachbahnen mit Rohfilzeinlage nach DIN 52128,
– Bitumen-Dachdichtungsbahnen nach DIN 52130,
– Kunststoff-Dichtungsbahnen nach Tabelle 5 von DIN 18195-2 : 2000-08
zu verwenden.

6.2.1 Die Bodenplatte ist grundsätzlich gegen aufsteigende Feuchtigkeit nach 7.4 abzudichten. Dabei muss die Abdichtung des Fußbodens an die waagerechte Abdichtung der Wände so herangeführt oder mit ihr verklebt werden, dass keine Feuchtigkeitsbrücken insbesondere im Bereich von Putzflächen entstehen können (Putzbrücken).

7.4 Abdichtungen der Bodenplatte
7.4.3 Abdichtungen mit Bitumenbahnen
Zur Abdichtung mit Bitumenbahnen dürfen alle in Tabelle 4 von DIN 18195-2 : 2000-08, genannten Bitumenbahnen verwendet werden. Die Abdichtungen sind aus mindestens einer Lage herzustellen. Die Bitumenbahnen sind lose oder punktweise oder vollflächig verklebt auf den Untergrund aufzubringen.


DIN V 18550:2005-04

7.4 Außenputz

7.4.1 Witterungsbeständigkeit
... muss das Putzsystem witterungsbeständig sein, d. h. insbesondere der Einwirkung von Feuchte und wechselnden Temperaturen widerstehen. ...

7.4.3 Außensockelputz
Außensockelputze müssen ausreichend fest, wasserabweisend und widerstandsfähig gegen kombinierte Einwirkung von Feuchte und Frost sein ... . Mineralische Oberputze im Sockelbereich sollen eine Druckfestigkeit von 2,5 N/mm nicht unterschreiten.

 

Auftrag zur Erstellung eines Privatgutachtens ist ein Werkvertrag. Also hat der SV sein Gutachten nachzubessern, soweit das Zitat

DIN 18195 Teil4 Punkt 5.1.2

offensichtlich falsch ist.

Insofern würde ich ihn hierzu unter Vorhalt der hier mitgeteilten Beanstandungen auch auffordern. Dann dürfte sich das Problem klären.

Vielleicht liegt die OK Bodenplatte mit der Abdichtungsbahn doch noch im Spritzwasserbereich und dann wäre eine ( äußere ) Vertikalabdichtung erforderlich, die von oben kommend über die Horizontalabdichtung hinweg auf die Stirnseite der Bodenplatte geführt werden müßte.

Der SV mag insofern seine Beanstandung in zwei Details: BauIst < --- > BauSoll näher erläutern. Die beiden Details könnten Sie dann hier einstellen.

 

Ich muss mich nochmal einklinken. Spritzwasserbereich und das Um-die-Ecke-Führen der horizontalen Abdichtung auf die Stirnseite der Bodenplatte haben nichts miteinander zu tun.

Unter Spritzwasserbereich verstehe ich die ersten 300 mm über Gelände, analog DIN 18195-4:

6.1 Wände

6.1.1 Alle vom Boden berührten Außenflächen der Umfassungswände sind gegen seitliche Feuchtigkeit nach 7.3 abzudichten. Diese Abdichtung muss planmäßig im Regelfall bis 300 mm über Gelände hochgeführt werden, um ausreichende Anpassungsmöglichkeiten der Geländeoberfläche sicherzustellen. Im Endzustand darf dieser Wert das Maß von 150 mm nicht unterschreiten.
...
Oberhalb des Geländes darf die Abdichtung entfallen, wenn dort ausreichend wasserabweisende Bauteile verwendet werden; andernfalls ist sie hinter der Sockelbekleidung hochzuziehen.

Das seitliche Herunterziehen der Abdichtung um >100 mm gibt es nur in den Bildern 1 bis 3 des Beiblatts zur DIN 18195. Allerdings handelt es sich auf allen drei Bildern um den Fundamentbereich des Kellers, voll im Erdreich natürlich, und nicht um die Situation im Sockelbereich eines nicht unterkellerten Gebäudes, über Erdreich. Die Bilder 1-3 kann man leicht missverstehen, hier zwei davon.





Nochmal: 6.1.1 halte ich für nicht einschlägig, da es im Fall des Fragestellers keine "vom Boden berührten Außenflächen der Umfassungswände" gibt. Die Wand beginnt ab OK Bodenplatte, das Gelände endet bei UK Bodenplatte.

 

Ja und die Bodenplatte ist 25 cm stark.

Habe ich alles gelesen, Bruno. Nur..... ich hab da meine Zweifel und nun wird sich ja hoffentlich der Sachverständige dazu äußern. Ich kanns halt nicht glauben, daß der SV horizontal und vertikal nicht soll auseinanderhalten können. Warten wirs ab!

 

Dann soll der sich mal den Anhang zur 18195 kaufen

 

Die Bilder der alten DIN fehlen nicht (i.S.v. "hoppla, da fehlt ja was, nehm ich halt wieder meine alte DIN"). Sie sind entfallen (nicht ohne Grund). So stehts in der neuen.

Aber meinetwegen. Der SV hält also an seinem Gutachten fest. Das Szenario, das jetzt folgt, habe ich bereits beschrieben: Nichtzahlung, wechselseitige üble Nachreden, Werklohnklage, Privatgutachten, diverse Anwaltsschriftsätze, Verhärtung der Fronten, Gerichtsgutachten, Gerichtsverhandlung(en), Vergleichsversuche, allgemeines Zurückrudern, Schulterzucken und Unschuldsmiene beim SV, allseitige finanzielle Einbußen, Sicherung einiger Arbeitsplätze im juristischen Bereich.

Regelmäßiger Sachstandsbericht ans Forum erbeten!

 

Sie zeichnung unter der ersten Schicht eine farbige Linie.
Ist das eine Abdichtungsbahn.
Wenn ja, könnte das schon mal OK sein (wenn die Bahnen auf einander abgestimmt sind)

 

Hallo,

die hier gezeigten Schnittzeichnungen (von "Bruno") beziehen sich auf ein unterkellertes Gebäude. Sind Kellerbodenplatten und Bodenplatten ohne Keller in gleichem Maße abzudichten? Die Ursprungsfrage bezog sich ja auf eine BP ohne Keller.

Dann scheint es noch die Meinung zu geben, daß bei der Verwendung von WU-Beton keine Abdichtung gegen Diffusionsnässe nötig ist (unser GU). Bei uns fehlt die Bitumenbahn auf der Bodenplatte. Unter dem Mauerwerk ist eine Abdichtung vorhanden. Was ist davon zu halten? Unser SV sagt, daß die Abdichtung auf der BP unabhängig von WU Beton zu erstellen ist. Wer hat nun Recht?

Gruß
Peter