Porenbeton nass und Frost - ein Test

Es ist nicht so, Fasses da zwei Theorien „gibt“, es ist so, dass Du da zwei Theorien hast. Beide sind falsch.

Zuerst. Du kannst nicht hingehen und einen „gesättigten“ Stein der iregendwo in einer Pfütze lag als Prüfmuster für eine ganz andere Situation hernehmen…

Wie auch immer, zu gefühlten 99,9% passiert dem Rohbau wenig bis nix.

 

Hi, wie ist denn bei dir weitergegangen? Wir haben jetzt - heute - selbe Situation. Decken drauf ohne
Betonschüttung, vorgestern stark geregnet, dann heute Frost. Und jetzt Frost bis auf weiteres und damit Baustopp.
Wann war deine Wand wieder richtig trocken?
Danke!

 

Danke!

 

Ich habe jetzt doch noch eine weitere Frage, vielleicht könnte jemand hierzu seine Meinung / Erfahrung dazu äußern:

Wie oben geschrieben, haben wir aktuell Deckenplatten und Bewehrung auf dem EG aber aufgrund des Wetters noch keine Schüttung. Die Wände sind aus Porenbeton.

Wir haben noch 2 riesige Planen mit denen wir die Decke abdecken könnten. Diese könnten am Gerüst abgespannt werden. Ich weiß allerdings nicht, ob dass nun sinnvoll ist oder nicht (der Bauleiter sagt, braucht ihr nicht, er sagt aber auch nicht, macht das nicht). Die Planen müsste ja so abgespannt sein, dass Regenwasser gleichmäßig zu allen Seiten ablaufen kann. Das zu erreichen, da habe ich so meine Zweifel. Ist sicherlich möglich, aber ich sehe die Gefahr, dass sich das Wasser konzentriert sammelt und dann durchbricht (Treppenloch bspw.) oder an den Seiten außen einfach die Wände runterläuft. Ein gleichverteiltes Durchtröpfeln von Regenwasser an den Stößen der noch nicht betonierten Deckenplatten ist vielleicht besser.

Bei den Porenbetonwänden handelt es sich um 17,5 cm starkes Hintermauerwerk, davor kommt später Dämmung und Verblendstein. Könnte mir auch gut vorstellen, dass so ein dünner Stein relativ schnell das Wasser wieder abgegeben hat (schneller als ein 24er oder 36er).

Danke!

 

Große Planen frei über eine Decke zu spannen, in dem man sie irgendwie am Gerüst festbindet… Das funktioniert nie. Im Besten Fall sind einfach nur die Planen kaputt, im schlechteren Fall viele Teile des Gerüsts auch noch, im ganz schlechten Fall gibt’s noch Personenschäden…

Ich würde die Filigrandecke niemals den ganzen Winter so stehen lassen. Die muss noch vor dem Winter betoniert werden und Ende.

 

Danke!! Würdest du den Beton irgendwie abdecken? Bei um die 0 Grad wäre das ?notwendig? und möglich meiner Meinung nach, lehnt der Betonbauer aber ab ...

 

Das war aber noch vor dem Betonschütten, richtig?

 

Wir haben jetzt auch abgedeckt, mal sehen. Etwas komisch finde ich diese Flecke schon nach dem Regen. Meint ihr das ist normal und verschwindet wieder? Nicht die Rostflecken, die sind von der Decke.

 

Das auf dem Bild nennt man in Fachkreisen eine Müllhalde mit umlaufendem Todesstreifen.

Leute ernsthaft, so überwintert man keine Baustelle, die Decke muss vor dem Winter betoniert werden, oder man legt die Filigranplatten erst garnicht drauf... Da macht man sich Sorgen wegen Wasser in Steinen, macht eine ganz zweifelhafte "Abdeckung", aber das Offensichtliche, nämlich einfach nur die Decke fertig zu machen, das tut man nicht...

 

Und wenn jetzt um die 0 °C sind, würdest du dann ggü. Bauleiter / Generalunternehmer auf die Nachbehandlung des Betons bestehen? Wie wichtig ist diese?

 

Welche Nachbehandlung die keine Nebenleistung ist, ist da denn nötig? Heute ist der 25. Nov., wenn sich da nicht noch ein Zeitfenster ergibt, in dem man noch echt problemlos betonieren kann, dann fresse ich ja einen Besen.

Wie auch immer, ich habe gerade keine Lust dazu, jetzt mit dir durchzugehen, wer in deinem Fall dafür verantwortlich ist, dass das überhaupt eine „Winterbaustelle“ ist, wer es versäumt hat das mit der Winterbaustelle vertraglich zu regeln, was da Nebenleistungen sind und was nicht, usw…

Ich kann dir aber sagen, dass das alles ganz regelmäßig weder ein technisches noch ein großes wirtschaftliches Problem ist, man muss es nur wollen, dann bekommt man so eine pimpfige Decke im EFH schon noch hin… Ein Tag Bewehrung, ein halber Tag betonieren, viel mehr sollte das nicht sein…

Und dann wird eigentlich auch nur anders herum ein Schuh daraus. Baustellen im Zustand wie auf dem Bild in #10, sind rechtswidrig. Nur ein Anruf bei der Baubehörde und dann geht das Drama los. Der Bauunternehmer muss sich da schon überlegen, wie er das in einen ordentlichen Zustand bekommt und die Maßnahmen für die Wintersicherung bekommt er regelmäßig nur teilweise bezahlt (es sei denn, die ganz Termingeschichte ist dem Totalversagen des Bauherren geschuldet). Den kleinsten Schaden hat der Bauunternehmer genau dann, wenn er die Decke fertig macht. Ich würde es wohl hinbekommen, dass das so ist und mit hoher Wahrscheinlichkeit, würde der das ziemlich schnell auch selbst einsehen.

 

Es gibt keine "Umstände" bei sowas. Das ist materiell rechtswidrig, da auf verschiedene Weisen gefährlich. Als Bauleiter ist es einem gesetzlich untersagt sowas auch überhaupt nur zu dulden, das gilt auch für den Stempelaugust den Du wohl hattest. Und damit ist dann im Expertenforum eigentlich alles gesagt.

Bei mir gab es jetzt in über 30 Jahren nur zweimal Umstände, die zu sowas wie dem da geführt haben. Der Umstand war in beiden Fällen die Insolvenz des Bauunternehmers, wovon mir in dem Thread hier aber nicht berichtet wurde. Der Winter kommt nicht überraschend, der ist schon jahrelang im Voraus abzusehen. Das sind keine schlauen Sprüche, sondern das gehört zum ganz kleinen Rüstzeug in Planung und Bauleitung.

Wenn es "Umstände" gibt, dann ist es Aufgabe der Bauleitung dem Verursacher der Umstände so lange Dampf zu machen, bis er die Umstände abstellt. Tut er es nicht: Ersatzvornahme.

Und ob das bei deiner Decke 2 Mann in einem Tag geschafft hätten oder nicht ist auch egal. Der TE schreibt von einem Bauunternehmen, die haben in aller Regel mehr als 2 Mann.

 

@chillig80 Es geht mir nicht um Verantwortung, es geht mir hier nur darum, dass ich die Baustelle vernünftig über den Winter bekomme. Bei mir im Vertrag steht, Tage unter 5 °C am Tag zählt nicht auf die Bauzeit, wenn aufgrund dessen fachtechnisch eine Fortführung der Arbeiten nicht möglich ist. Betonieren würde ich als Laie (kenne nur Texte, keine Praxis ) auch bei 0° C als fachtechnisch möglich ansehen, man sollte aber m. E. nachbehandeln. Fertig. Nachbehandlung bei um die 0 °C wäre ja nur Film aussprühen und Wärmedämmung auflegen. Ich sehe das auch nicht so als Riesendrama, aber war wohl eines.