Grundriss EFH+ELW

Diskutiere Grundriss EFH+ELW im Architektur Allgemein Forum im Bereich Architektur; Einliegerwohnung: Die meisten Einfamilienhäuser in Deutschland sind m.E. viel zu groß für die "Standardfamilie" (die auch ja meist nur 20 Jahre,...

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  1. #21 nordanney, 25.06.2024
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    Dann bau doch lieber direkt ein kleines EFH. Hast wenigstens niemanden neben Dir, der Dir im Zweifel durch die Wände zuhört, direkt neben Dir auf der Terrasse sitzt oder die Wohnung zu sehr verranzt.
    Günstiger schon. Aber die Baukosten haben z.B. nichts mit den Grundstückskosten zu tun. Und knapp über 1.000€/qm Wohnfläche ist unrealistisch.
     
  2. #22 nordanney, 25.06.2024
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    Dann warte mal die Schlussrechnung ab...
    Sorry, wenn ich glaube, gut 220qm für schlanke ca. T€ 400 bauen kann, dann leide ich an Realitätsverweigerung. Für solche Preise bekommst Du noch nicht einmal T&C Häuser.
    Wer hat denn die Größe der Räume kritisiert. Die passt schon. Ich rede von "sparen an der Wohnqualität". Das ist für mich die Nutzbarkeit des Hauses - und die sparst Du Dir durch die vielen Feng Pfui Kompromisse kaputt. Deshalb empfehle ich ein vernünftige Planung ohne ELW, wo sowohl die Wünsche Deiner Frau als auch die sinnvolle Gestaltung/Anordnung der Räume möglich ist.
     
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  3. #23 VollNormal, 25.06.2024
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    Dann tut das einzig Vernünftige und beauftragt eine Architektin mit dem Entwurf. Da gibt es auch welche, die sich mit Fengshui auskennen.
     
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  4. #24 Ettlingen, 25.06.2024
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    Wenn alle potentiellen TE deiner Empfehlung folgen würden, dann gäbe es dieses Forum nicht...
    Dem TE geht es um ein Brainstorming mit Leuten, die sich mit der Materie beschäftigen (beruflich oder privat) und ihre Meinung zu dem vorliegenden Grundriss abgeben.
     
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  5. #25 Kriminelle, 25.06.2024
    Zuletzt bearbeitet: 25.06.2024
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    Das schreibt ja keiner. Der User schreibt Wohnqualität, nicht -Quantität.
    Da steht jetzt aber auch nicht Nähe HH, Bremen oder Stade oder ähnlich.
    Die ELW ist ja jetzt nicht so attraktiv, dass man sie nimmt, weil keine Optionen wegen städtischer Struktur vorhanden ist?!
    Das mögen ja abzüglich der Treppe und Dachschrägen so 70/75qm sein. Terrasse gibt es nicht, nur Ausblick zum Stellplatz/Strasse.
    Für 2 Personen ist einiges zu knapp (inkl. Stellplatz) für einen allein mag es gehen, aber 800-1000€ Miete für anscheinend dörfliche Struktur?
    Dann lebt man Wand an Wand mit dem Vermieter, das mögen ja schon 50% der Zielgruppe eben nicht. Und diejenigen der Zielgruppe, die einiges schlucken, um entsprechenden Wohnraum in einem 2-FH oder MFH, aber ebenerdige Wohnung dort haben, suchen, die wollen meist den Austritt für den Hund (ohne Treppe), Platz für Stellplatz WoMo, oder eben Garten. Das ist ja alles hier nicht.
    Nicht falsch verstehen: es gibt auch viel dörflichen Wohnraum, bei Weitem auch sehr viel älter und abgewohnter, aber da ist meist iwie Platz und Weite, die die Mieter dann auch suchen.
    Die Miete will dann wiederum versteuert werden, wie auch immer.. ist es wohl eine Milchmädchenrechnung wie der 190er Drempel.
    Ja, könnte man machen. Aber ich glaube nicht, dass es der TE ebenso sieht. Es wird ja auch vieles schön geredet bzw. die Schuld bei seiner Frau gesucht und Kritik nicht angenommen. Der TE hat ja schon in seinem Kostenthread gezeigt, dass viele gute Ratschläge an ihm abprallen, weil er TGA-Planer ist und demnach auch alles andere planen kann. Das ist dann eine festgefahrene Sache für ein Forum oder eben denjenigen, der hier Planungsvorschlöge anbietet.
    Ein Tipp mit der falschen Treppenlage, falsche Lage des TK-Raumes und in Richtung DH/RH gehen, haben ich schon gemacht. Letztendlich sehe ich aber auch nicht den Wert in der ELW, sodass man eher seine Gedanken auf ein anständiges EFH konzentrieren sollte, welches auch mit FengShui funktioniert und dann mit der gewünschten Doppelgarage.
     
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  6. #26 kerets87, 25.06.2024
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    Wie schon woanders geschrieben, besitzen wir aktuell auch woanders ein ZFH im Speckmantel einer größeren Stadt. Die Miete hier ist da Altbau, etwas günstiger für 80 m². 740 EUR kalt. Für den Neubau können wir mit 11-12 EUR/m² rechnen kalt. Ob einige Mieter jetzt gerne Garten hätten oder nicht, ist da erstmal irrelevant. Hier in der Umgebung gibt es kaum freie Wohnungen und alle Neubauten weisen einen ähnlichen, sogar noch teureren Preis auf. Hier sehe ich absolut gar keine Probleme. Und natürlich müssen Einnahmen letztendlich versteuert werden, machen wir ja jetzt auch schon ;)
    Zielgruppe sind entweder junge Paare, die sich die Stadt selbst nicht leisten können und noch kein Baby planen oder ältere Ehepaare, die damit schon durch sind.
    Und auch zu deinem Drempelbeispiel. Ich wiederhole mich nur ungern, aber da du anscheinend drauf bestehst. Der Architekt wird das später dann genau berechnen müssen. In deinem Beispiel fängt der FFB übrigens sehr weit über dem Gelände an, damit "verliert" man schon gleich am Anfang einiges an Höhe. Unser Grundstück liegt eh schon 30cm über der Straße, daher werden wir zum Gelände nicht soviel Überstand haben. Und nochmal, ob es jetzt 1,90 oder 1,70m sind, juckt mich ehrlich gesagt nicht so. Auch ist unser Haus um einiges breiter als in deinem Beispiel.
    Und wo leidet die da jetzt genau? Ich hätte auch gerne qualitativ mehr Raum und einen anderen Schnitt. Aber das sind wie gesagt, Luxusprobleme, ich werde mich da definitiv wohlfühlen können, auch mit den gemachten Kompromissen. Besser geht immer, so eine Denke habe ich allerdings nicht.

    Hier geht jetzt schon wieder in Bereiche, die sehr unschön sind. Auf Nachfrage was an der Treppe denn nun nicht funktioniert oder an der engen Duschtür, kam leider gar nichts zurück. Ich weiß, in eurer Welt kann jeder so frei bauen wie er möchte und alles so eingehalten werden, wie man es sich wünscht. Das ist bei uns nun leider nicht so. Wenn ihr damit nicht klarkommt ist das ja in Ordnung, aber so von oben herab schon wieder ist echt gewöhnungsbedürftig hier^^
    Wo sage ich eigentlich, dass ich alles planen kann? Habe doch aufgezeigt und zugegeben, dass da letztendlich noch jemand drüber gucken muss und wird, also diesen Kommentar verstehe ich da schon mal gar nicht, hier scheint mir die Absicht vorzuliegen, sich einfach nur zu profilieren. Sowas ist viel schädigender in einem Forum.
    Hier hat es jemand verstanden. Z.B. der Ratschlag mit dem WC neben dem Esszimmer. Hervorragend! Den hatte ich auch selber schon auf dem Schirm, aber es tut gut, wenn man bei sowas nochmal bestätigt wird, dass man das nochmal überdenken sollte.
    Ich habe jetzt zwei Angebote vorliegen, beide liegen ähnlich, der Rohbau inkl. Bodenplatte, Dach, Fenster, Innen- und Außenputz, Innentüren und Garage mit Sektionaltor lagen bei ca. 290000 EUR brutto! Abzüglich der Garage kommt man auf ca. 260.000 EUR.
    Mein Chef baut wie gesagt gerade ein Mehrfamilienhaus mit 12 WE. Rohbau kostete ihn um die 650.000 netto bei 3 Geschossen, mit Kran und Nebengebäuden. Fenster lagen bei ihm bei ca. 70000 EUR netto. Die Preise sind im Cloppenburgerland noch relativ human. Wobei ich auch schon ein Gespräch mit einem anderen BU hatte und der sage und schreibe 510.000 EUR nur für den Rohbau haben wollte. Gibt halt solche und solche.
     
  7. #27 nordanney, 25.06.2024
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    Wie gesagt, abgerechnet wird am Ende. Ich mache das halt beruflich und wenn die beiden Anbieter nicht unterhalb des Materialpreises bauen wollen, wirst Du Nachträge bekommen. Da hilft auch Cloppenburg nicht.
     
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  8. #28 Kriminelle, 25.06.2024
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    Die suchen sich aber nichts enges mit Treppe.
    Dann hast Du aber eine große Fluktuation, was man eigentlich vermeiden möchte.
    Traufhöhe hat mit Breite überhaupt nichts zu tun.
    Ja sicher: Estrich und Belag setzt man ja auch oben drauf.
    Genau, ob 1 Meter oder 1,20 sind fast egal. Aber da passt dann eben kein Kleiderschrank noch ein Fenster drunter.
    Sicher, hier wird einfach mal Tacheles geredet und nicht alles verherrlicht. Was nicht geht, wird erwähnt, was unschön ist, auch.
    Hier sind von den regesten Antwortgebern eher keine von oben herab. Allerdings merkt man eben, dass die Reflexion Deiner Arbeit durch Dich nicht erfolgsorientiert ist. Dann lassen wir das eben. Wir müssen uns ja mit unserem Wissen und Können nicht aufdrängen. Wenn @nordanney sagt, dass zum Schluss abgerechnet wird, dann sage ich, dass nur Du das Glück haben wirst, drin wohnen zu dürfen.
     
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  9. #29 kerets87, 25.06.2024
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    Deshalb sollte man selbst bei Festpreisangeboten immer einen ordentlichen Puffer einplanen, aber auch ein BU kann nicht einfach Nachträge schreiben wie er lustig ist und die Bausumme um 30% überschreiten ohne diese vernünftig zu begründen. Wenn ihm bei der Kostenerstellung alle Angaben vorliegen und er sich schlicht verkalkuliert hat, dann ist das sein Problem. Wenn er natürlich nachweisen kann, dass dort Gründe vorlagen, die er nicht vorhersehen konnte, dann wäre das etwas anderes, aber auch da müsste man es dem Bauherrn vorab mitteilen.
    Ist allerdings ein etabliertes Unternehmen mit zig Bauten im Jahr und einem guten Namen im Umland, sodass ich hier tatsächlich nichts Weltbewegendes erwarte. Aber klar, schwarze Schafe gibt es immer.
    Dieser BU hat auch schon eine ziemlich genaue Kostenaufstellung zugeschickt, sah beim Verblender ugnefähr so aus:
    Verblender in NF bis 850 € pro 1000 Stck. Kosten insgesamt ca. 36.000 EUR netto für unseren Bau.
     
  10. #30 Ettlingen, 25.06.2024
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    Die Kosten im Blick zu behalten ist wichtig und richtig. Insofern volle Zustimmung. Aus eigener Erfahrung habe ich jedoch gelernt, dass man sich in einem frühen Planungsstadium noch nicht zu sehr in das "Kostenkorsett" begeben sollte. Haben die Architekten mit denen ich gebaut habe, auch versucht. U.a. wollte man mir den Keller mit dem Kostenargument ausreden. Bis ich dann - wie der TE - auf eigene Faust Angebote eingeholt habe. Am Ende hat der Keller 35 Tsd. gekostet. Ohne Keller in Hanglage, wären aufwändige Fundamente erforderlich gewesen.

    Und noch eine Anmerkung zur ELW (völlig wertfrei hinsichtlich der bisherigen Argumente dazu): Ich würde es mit Blick auf den Flächenverbrauch in Deutschland begrüßen, wenn mehr Bauherrn dem Beispiel des TE folgen würden und sich auf kleinere Wohnflächen in Kombination mit zusätzlichem Wohnraum in Form einer ELW, beschränken würden. Auch wenn ich natürlich das Argument der Wohnqualität total nachvollziehen kann.
     
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  11. #31 kerets87, 25.06.2024
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    Natürlich nicht, da geht es dann nachher um die Dachneigung und wie flach oder eben nicht, dass Dachgefälle gestalten kann.
    Haben wir bisher auch nicht, sind mittlerweile 5 Jahre. Und selbst wenn Leute nach 5 Jahren ausziehen sollte, dann wäre das so, auch nichts Dramatisches, aber man kann sich auch alles schlecht reden.
    Auch das siehst du verkehrt, du gehst von deinem persönlichen Empfinden aus, wenn es bei dir in der Nähe aber nichts gibt, dann wird wohl eine etwas engere Treppe dein kleinstes Problem sein, wobei wir genau so eine Treppe bei uns haben und auch da konnten wir alles ohne Probleme hoch bekommen. Weiß also nicht was du hier für Probleme siehst...
    Man kann auch Tacheles reden ohne beleidigend und zynisch zu werden. Ich weiß, fällt dir schwer, aber vielleicht solltest du dir mal an anderen ein Beispiel nehmen? Hast du gerade etwas von Reflexion gesagt? Merkst du das gar nicht?^^
    Auch hier, wo siehst du einen Kleiderschrank :D Du denkst dir einfach Sachen aus, nur weil da eine imaginäre Linie gezeichnet wurde. Das an der Seite ist ein WalkinCloset ohne Schrank, sondern mit offenen Regalen, das Schlafzimmer wird nach wie vor selbst mit einem 1,2m Drempel keine Schräge haben. Aber wenn du nur fest dran glaubst, wird es schon stimmen^^
     
  12. #32 kerets87, 25.06.2024
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    Richtig, und die Streuung hier ist immens. Der BU hat ja sogar die Innentüren mit angegeben, kann man sich bei ihm vor Ort auch ansehen. Er rechnete für die Innentüren mit ca. 5.000 EUR. Das ist ein Posten, den hab ich viel teurer eingeschätzt, viel viel teurer. Auch die Fenster inkl Einbaus streuen massiv. Hatte mal mit Raffstores angefragt, dort kosteten die Fenster dann insgesamt 50.000 EUR brutto. Mit elektrischen Rolläden dann 33k. Der andere Fensterbauer nahm nur 24k inkl. elektrischer Rolläden. Der BU selbst liegt auch bei ca. 25000 EUR inkl. elektr. Rolläden, ohne Verkabelung und Anschluss.
     
  13. Oehmi

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    Was mir sofort auffällt:
    - Leitungsverläufe für WP, Puffer, MAG schon drin, obwohl der Grundriss noch diskutiert wird.
    - Klima und ELT auch schon festgelegt.
    Warum eigentlich LWWP plus Klima? Man kann doch über die Heizflächen auch kühlen oder über Klima heizen. Da würde ich mir eins von beiden sparen wollen.
    Es drängt sich schon auf, dass du vorrangig aus deiner fachlichen Sicht planst und augenrollend/zähneknirschend die Anforderungen von Feng Shui unterbringen willst.
    - Dachterrasse nach OstSüdOst
    Ich würde mich auf so einer Terrasse abends mit einem Getränk, Buch, Frau, Freundin, Kartenrunde, whatever sehen. Aber bitte zur Abendsonne, außer du hast in der Richtung Wald, Gewässer o. ä.
    - Der Flur hat viel zu wenig Tageslicht, bzw. insgesamt ist für meinen Geschmack bis auf die Terrassentüren echt wenig Fenster im EG und auch die Terrassentüren gehen in die gleiche Richtung wie die Dachterrasse. Ab Mittag isses in dem Haus echt schattig.

    Mir gefällt die Einliegerwohnung tatsächlich besser als die Hauptwohnung. Das kann doch nicht Sinn der Übung sein.
    Ich würde an deiner Stelle überlegen den Heizungskram auf den Dachboden zu stellen und WM und TR ins OG, da fällt sowieso die ganze Wäsche an. Kind2/Büro dafür nach unten.
     
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  14. #34 hanse987, 25.06.2024
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    Was ist denn im OG für ein Bodenaufbau geplant? Wenn ich Brüstungshöhe 0 im Schlafzimmer lese, dann musst du doch ordentlich hoch sein, denn deine Dachterasse wird 15cm mehr Dämmung benötigen als ein typischer Aufbau innerhalb des Hauses. Nicht vergessen dies ist wieder eine Stufen mehr bei der Treppenlänge.

    Küche nicht an der Terrasse wäre bei mir komplett raus.

    Lieber würde ich ein kleines Haus bauen, als eine EWL integrieren. Wenn ich direkt Mieter neben mir will, miete ich mir gleich eine Wohnung im Block. Ansonsten ist es einfach Luxus etwas grün um sein Haus zu haben bis zum nächsten Nachbarn.
     
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  15. #35 kerets87, 25.06.2024
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    Ich habe mich aktuell noch nicht komplett festgelegt, deshalb ist erstmal "alles" drin, sodass ich nichts vergesse, habe mir hierzu auch eine kleine Liste angelegt mit Sachen, die ich nicht vergessen möchte, z.B. ein extra Kabel für ein elektr. Einfahrtstor, was vielleicht irgendwann mal kommen könnte.
    Puffer und MAG sind einfach nur Platzhalter um die Größe des Raumes im Verhältnis zu sehen. FBH soll natürlich auch kühlen können, ob man dann noch ein extra Klimagerät installiert oder dafür nur die WP nimmt, werde ich noch überlegen. Gibt ja zig Möglichkeiten, soweit bin ich tatsächlich noch nicht.

    Das ist ein guter Punkt, der auch schon mal angesprochen wurde, hier werden wir wohl eher auf bodentiefe Fenster verzichten, im EG mglw. ebenso.
    Ich mag ehrlich gesagt keine südausgerichtete Terrasse, habs lieber schattig, zum Glück spielt mir hier das Grundstück endlich mal in die Karten, die Terrasse ist sozusagen die grüne Seite "ohne direkte Nachbarn" und mit einem kleinen Blick ins Grüne.

    So hatte ich es damals auch mal geplant gehabt, wobei es mich persönlich nicht sonderlich stört um ehrlich zu sein, kann mich sogar recht gut mit dem jetzigen Stand abfinden was das Esszimmer betrifft, da wir nie sooo viel Zeit in der Küche verbringen.

    Das mit dem Dachboden ist keine verkehrte Idee, habe ich noch nicht drüber nachgedacht, aber da der Raum nun ja ziemlich mittig im Gebäude ist und kein Fenster besitzt wird die Platzierung für das Kinderzimmer etwas schwierig werden.
    Unser Gäste-WC ist jetzt auf jedenfall wieder im Flur, sodass das Esszimmer wieder etwas größer geworden ist.
    Die Küche darf meiner Frau allerdings nicht nach rechts, weil diese wohl nicht unter dem Badezimmer im OG liegen darf... Ich habe schon ungefähr, ungelogen, 30 Grundrisse mit ihr ausprobiert, es ist einfach schwierig, da ich persönlich überhaupt nichts damit anfangen kann. Naja. Es ist wie es ist.

    Witzigerweise gefällt mir die ELW mittlerweile eigentlich auch ganz gut, ich wäre vor einigen Jahren recht glücklich gewesen mit meiner Frau dort zu leben. Wir hatten allerdings auch keine Probleme in einer knapp 70 m² DG-Wohnung mit einem 1m Kniestock und zig Wandschrägen. Es sind nun mal nicht alle Leute gleich.
     
  16. #36 nordanney, 25.06.2024
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    Schon mal mit einem Architekten gesprochen? Es gibt genug, die auch entsprechend welcher "Glaubensrichtung" auch immer planen. Mal eben Räume verschieben, 100 Kompromisse eingehen etc. ist und bleibt Mist.
    Doch. Sind sie (grundsätzlich). Wie überall gilt "Das Bessere ist der Feind des Guten". Mit Dingen "keine Probleme" zu haben ist ganz anders, als sich über Dinge zu freuen. Keine Probleme suggeriert in diesem Zusammenhang schon, dass Dir klar ist, dass es auch deutlich besser geht. Und warum nicht dann es direkt auch besser zu machen, als immer wieder wiederholen zu müssen, womit "man klar kommt".
     
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  17. Oehmi

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    So war das auch nicht gemeint.
    Mach die Haustechnik ins DG, Hauswirtschaft ins OG, Kind 2 ins EG und auf der Grundlage machst du deine Raumaufteilung neu.
    Oder, was ich so wie die anderen Kollegen hier auch empfehlen würde, geht zu einem Architekten. Denn momentan suchst du im Alleingang nach Lösungen für Probleme, die aus euren unterschiedlichen Vorstellungen und Ansprüchen entstehen, was bis jetzt zu diesem halbgaren Kompromiss geführt hat. Lass das einen Profi machen und konzentrier dich dann lieber auf deine Fachkompetenz.
    30 Grundrisse entworfen und diskutiert? Die Zeit kann man doch mit schönere Dingen verbringen. Kinder zeugen oder so. Euch fällt schon was ein.
    Gerade wenn du mit Feng Shui nichts anfangen kannst, kannst du doch nur verlieren. Ein Planer, der sich auf dem Gebiet auskennt, wird auch ganz anders mit deiner Frau auf Augenhöhe kommunizieren können.
    Sorry, aber den Stress solltest du dir und ihr nicht antun.
     
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  18. #38 kerets87, 25.06.2024
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    Wir haben den Grundriss an jemanden aus ihrem Heimatland weitergeleitet, das bezahlt dann ihre Familie, da bin ich jetzt schon gespannt was da zurück kommt :D
    Natürlich, am liebsten hätte ich 2 Vollgeschosse, mit je mindestens 2,8m Deckenhöhe und würde mich austoben, da macht mir allein der BPlan schon einen Strich durch die Rechnung. Man muss dahingehend also immer kompromissbereit sein. Ich mache mir daher nichts vor, dass das nicht mein Traumhaus wird.
    Ich bin da aber soweit Realist zu sagen, dass ich mit den gewählten Kompromissen immer noch sehr gut klarkomme. Gut möglich, dass ein Architekt nochmal ganz andere Vorstellungen und Ideen hat, diese dann in Einklang mit meiner Frau zu bringen wird allerdings sehr schwierig werden, daher halt vorab die ganze Planung, sodass der Architekt nachher nur baulich drüber gucken muss, ob es so passen könnte (Kniestockhöhe, Zimmergrößen, Bewegungsflächen, Flachdachterrasenaufbau). Mit dem Endprodukt müssen wir dann ja leben.
    Deshalb auch hier die Nachfragen nach Feedback um zu sehen, ob ich da komplett verkehrt liege, was ja auch gut möglich ist. Das Bad neben dem Esszimmer ist ein NoGo. Das tat nochmal gut zu hören und nehme ich mir zu herzen. Einige Sachen gehe ich halt nicht mit oder werde ich ignorieren, da ich mich damit arrangieren kann. Andere Leute könnten damit wohl nicht leben, das kann ich gut nachvollziehen, aber hier muss man dann halt auch die Meinung anderer akzeptieren können ohne gleich pampig zu werden, finde ich zumindest.
     
  19. #39 kerets87, 25.06.2024
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    Ich weiß ja was du meinst, aber du siehst ja, dass wir hier allein von der Grundfläche begrenzt sind. Die Haustür muss eigentlich bei der Carportseite bleiben. Selbst wenn das alles nach oben wandert, muss man ja dennoch die "4" Räume Wohn-Ess-Kochen und WC irgendwo unterbringen können. Schaue gleich nochmal ob das irgendwie machbar wäre, danke für den Einwand.
     
  20. #40 VollNormal, 25.06.2024
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    Ganz offensichtlich verkennst du die Aufgabe des Architekten. Dessen Job ist es nicht, "Vorstellungen und Ideen" zu haben, sondern die Vorstellungen und Ideen der Bauherrnschaft aufzugreifen und daraus ein funktionierendes Haus zu formen.
     
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