Altbau WDVS neue Fenster und neue Fensterbänke

Diskutiere Altbau WDVS neue Fenster und neue Fensterbänke im Fenster/Türen Forum im Bereich Neubau; Hallo liebe Experten, ich möchte meinen Altbau (1963) dämmtechnisch sanieren. Es soll ein 12cm WDVS angebracht werden. Ebenso soll ein Teil der...

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  1. #1 SenorPerro, 15.02.2007
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    Hallo liebe Experten,

    ich möchte meinen Altbau (1963) dämmtechnisch sanieren. Es soll ein 12cm WDVS angebracht werden. Ebenso soll ein Teil der Fenster getauscht werden. Dazu habe ich einige Fragen, die mir die vor Ort anwesenden Handwerker alle unterschiedlich beantwortet haben.

    1. Sollen die neue einzusetzenden Fenster an die Außenkante des Mauerwerks (30cm Ziegelstein) gesetzt werden, oder können/sollten die besser wieder an die Stelle, wo sie vorher waren? Wenn man sie vorzieht muss man halt die gesamten Innenfensterbänke auch nachziehen. Gibt es sonst noch Vor- und Nachteile zu beiden Vorgehensweisen?

    2. Welche Typen von Fensterbänken sind zu empfehlen? Alu- oder Steinfensterbänke. Optisch ist mir das egal. Ich möchte nur einen möglichst guten, problemlosen und fachgerechten Einbau. Welche sind da "einfacher" und was ist dabei zu beachten? Wie baut man die FB ein, wenn die Fenster an die Außenkante des Mauerwerks gezogen wurden? Dann liegen die ja nur auf dem WDVS auf?

    3. Ein Verputzer/Dämmer sagte mir, die Alubänke würden mit Silikon abgedichtet, damit kein Schlagregen ins WDVS kommt. Diese Fugen müssten aber regelmäßig "alle paar Jahre" erneuert werden. Stimmt das? Das ist ja nervig, dann vergisst man es mal ein paar Jahre und schon läuft Wasser ins WDVS? Kann das sein? Steinfensterbänke wären da problemloser sagte er!? Stimmt das?

    Vielen Dank an die Experten,

    SenorPerro
     
  3. #2 Hundertwasser, 16.02.2007
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    zu 1. Normalerweise Außenkante Altputz. Dann kan der Fensterstock problemlos ans WDVS angeschlossen werden

    zu 2. Ich würde Alu empfehlen da diese eine Aufkantung haben (Bordprofil) die das Eindringen von Regenwasser verhindern. Die Alubleche werden mit der hinteren Aufkantung in die Nut des Fensters geschoben und dann verschraubt. Dann liegen die Bleche auf dem WDVS auf.

    zu 3. Silicon hat außer im Sanitärbereich am Bau nix zu suchen! Nimm eine Tube Silicon und schlag sie deinem Handwerker auf den Kopf oder zwischen die Beine, aber kräftig.:boxing Die Abdichtung erfogt beim WDVS durch Kompribänder oder durch Anschlußleisten mit integriertem Dehnfugenband, uns sonst gar nix.

    Bauaufsichtliche Zulassung beachten (lassen).
     
  4. #3 SenorPerro, 16.02.2007
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    Hallo,

    vielen Dank für diese Info. Ich habe mir das fast schon gedacht. Ehrlich gesagt finde ich auch so Silikonabdichtungen die ich außen an den alten Fenstern habe (Einbau Mitte 80er) absolut nutzlos, die kleben noch am Fensterrahmen, aber nicht mehr an der Steinfensterbank...

    SenorPerro
     
  5. #4 SenorPerro, 16.02.2007
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    Hallo,

    soeben habe ich realisiert, dass bei einer Fensterversetzung nicht nur die Innenfensterbänke, sondern auch die Rolladenkästen angepasst werden müssten... hui - damit wird´s richtig aufwendig...

    SenorPerro
     
  6. #5 VolkerKugel (†), 16.02.2007
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    Gescheiter wär´s dann ...

    ... auch die alten undichten Rolladenkästen aus- und Fenster mit Aufsetzrolläden einzubauen. Frag´ mal Deinen Fensterbauer.
    Im Bereich der 4-6cm vorstehenden Aufsetzkästen wird das WDVS dann ausgeklinkt.
     
  7. #6 Schwabe, 16.02.2007
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    Ergänzend zu Hundertwasser:
    Zu 1): nicht nur normalerweise, sondern bei diesem Wandaufbau müssen Fenster immer außenputzbündig gesetzt werden, wegen der 10°C Isotherme
    Zu 2): Ab einer Ausladung von 150 mm sollten Fensterbankhalter mit einem maximalen Abstand von 600 mm eingesetzt werden. Und Antidröhn nicht vergessen.
    Mit freundlichen Grüßen
    Schwabe
     
  8. #7 Robby, 16.02.2007
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    ???


    Sollen oder müßen???
     
  9. #8 Bruno, 16.02.2007
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    Zu Antwort 1 von Herrn Schwabe:

    Die Fenster müssen nicht außenputzbündig gesetzt werden. Besser ist es zwar wegen des Isothermenverlaufs, aber nicht zwingend. Wenn die Leibung außen gedämmt werden kann, also der Fensterstock breit genug ist, ist der Unterschied der Oberflächentemperaturen auf der inneren Leibung gering. Hier eine Simulation mit 2 cm Leibungsdämmung. Bevor hohe Kosten produziert werden nur für das Verschieben der Fenster, sollte geplant und nachgerechnet werden.
     
  10. #9 Carden. Mark, 16.02.2007
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    Wo wir wieder am Punkt sind.
    Wer plant aber schon WDVS.
    Wer berechnet sowas schon.
    Dafür geht die ganze Sache oft genug nach hinten los.
     
  11. #10 bmw503, 16.02.2007
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    Hallo miteinander,

    wir hatten letztes Jahr fast die gleiche Situation und Entscheidungssituation.

    Dazu ein paar Bilder was wir daraus gemacht haben.

    vorher Holzfenster einfach verglast - jetzt Holz-Alu außenbündig mit Mauerwerk.
    vorher Holzrolladenkästen ungedämmt innen - jetzt Neubaukästen nach Beiblatt 2..

    Das ganze mit 120mm Neowall, WLG 035 gedämmt.

    Hat zwar ne ganze Weile gedauert, aber das Ergebnis entschädigt uns :)

    Gruß aus Heusenstamm
     
  13. #11 Schwabe, 17.02.2007
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    Sie haben wiedermal den Unterschied nicht verstanden. Zum Verständnis für Sie: es gibt bis jetzt keine Vorschrift, aber Erfahrungswerte. Und zur Mängelvermeidung - sollte.
    Bitte, für die Zukunft, eh Sie weiteres schreiben, vorher überlegen.
     
  14. #12 Schwabe, 17.02.2007
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    Mit welchem Programm haben Sie das berechnet?
     
  15. #13 Robby, 17.02.2007
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    @bmw

    die Gestaltung der Anschläge finde ich sehr interessant gelöst! Wie sieht es nach einiger Zeit an der unteren Schräge bezüglich Schmutzablagerungen Feuchtigkeit aus?
     
  16. #14 Bruno, 17.02.2007
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    Mit Therm 5, siehe auch http://www.enev24.de/therm/ . Therm berechnet die Referenzfälle nach EN ISO 10211 richtig und ist somit für Wärmebrückenberechnung validiert. Angenommen habe ich 30 cm Mauerwerk HLZ 1200 mit Lamda 0,50 und 12 cm Dämmung WLG 035, Fensterstock Nadelholz.
     
  17. #15 susannede, 17.02.2007
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    Wo steht das, dass Antidröhn unter WDVS/Alufensterbank muss?

    Danke.
     
  18. #16 Olaf (†), 17.02.2007
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    Na...

    nirgends, wenns nicht ausgeschrieben ist.

    Olaf
     
  19. #17 susannede, 17.02.2007
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    Danke Olaf, soweit war ich auch, dachte nur, irgendwer ist hier besonders schlau.:winken
     
  20. #18 Olaf (†), 17.02.2007
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    Jo..

    der Herr Schwabe....
     
  21. #19 VolkerKugel (†), 17.02.2007
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    Hallo Susanne ...

    ... das steht bei mir außerdem im Hinterkopf unter der Rubrik:
    "Vermeidung der Beschäftigung mit Mängelanzeigen". :lock .
     
  23. #20 susannede, 17.02.2007
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    Hi Volker,

    Ich vermeide auch gerne ungeliebte Beschäftigungen, aber meinste, das wäre 'ne Mängelanzeige wert? ^^

    Oder ist das dann eher die Rubrik "Gürtel & Hosenträger", vielmehr: lieber machen als sich später die Ohren voll labern lassen?

    LG:winken

    Susanne
     
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