Zwischen- oder Aufsparrendämmung, wenn Ziegel noch ok sind?

Bei einem 18er Sparren bietet sich eine Kombination aus Zwischensparrendämmung und ein Holzfaserdämmplatte an. Dies lässt sich auch leicht realisieren. Dach abdecken, alte Mineralwolle heraus und gegen eine Mineralwolle WLG032 ersetzten. Eine spezielle Unterspannbahn verlegen und überall winddicht verkleben. Darauf die Holzfaserdämmung in 120 mm. Damit hast du den Vorteil, dass du gleich ein regensicheres Unterdach hast, die Wärmebrücken der Sparren ( ja, auch das sind Wärmebrücken) werden eliminiert und durch Holzfaserdämmung ist ein guter Feuchteaustausch gewährleistet. Dieser Aufbau ist auch förderfähig nach BAFA oder KFW.
Oder du schenkst dir den ganzen oberen Aufbau, belässt die alte Mineralwolle im Dach und baust eine 120mm PU-Platte auf das Dach. Ist zwar nicht förderfähig, aber der U-wert liegt bei 0,19W/m2k und das ist schon gut. Förderfähig ist es mit 160mm.

Die vorhandenen Dachziegel kann man eigentlich entsorgen, außer sie wären glasiert. Es macht rechnerisch fast keinen Unterschied ob ich die alten entsorge und dann neue verlege, oder die alten Dachziegel vorsichtig abdecke und mit einem Aufzug oder Kran nach unten transportiere, nochmal sortiere, die Dachziegel reinige und dann lagere. Denn das teuerste an der Geschichte ist die Arbeitszeit! Dafür brauchst du natürlich auch viel Platz. Der Platzbedarf beträgt etwa geschätzte 14 Europaletten. Da scheitert es meist mit der Lagermöglichkeit. Denn es benötigt ja auch noch Platz für Container, Fahrzeuge, Kran / Aufzug, Arbeitsplatz und Material.

 

Der Preisunterschied ist meiner Meinung nach unrealistisch - da fehlt mit Sicherheit bei der Zwischensparrendämmung einiges.
Und es ist keine Hinterlüftung geplant?

 

Überall dort, wo man die Dampfbremse fachgerecht und einfach unter den Sparren montieren kann und wenn die Sparrentiefe ausreichend ist, z.B. bei Neubauten (zumindest in meiner Region) und bei freien Dachböden. Ist das Dachgeschoss jedoch ganz oder zum großen Teil ausgebaut, wird meist eine Aufsparrendämmung (bzw eine Kombination aus beidem) gewählt, weil die Dampfbremse in diesen Fällen (bei einer reinen Zwischensparrendämmungen) nur mit erheblichem Zeitaufwand und handwerklich sehr anspruchsvoll zu verlegen ist.

 

Weil die dann schlaufenförmig im Sparrenfeld verlegt werden muss, und in den Sparrenfeldern bei ausgebauten Dachgeschossen jede Menge "Fremdkörper" sind, um die die Dampfbremse dann herumgeführt und angeschlossen werden muß. (z.B. Lattenkonstruktionen für Drempel und Zwischenwände, Zangen der Kehlbalkenlagen etc.), das ist oft handwerklich kaum lösbar bzw nur mit ziemlichem zeitlichem Aufwand und die Klebebänder sind auch nicht grade günstig.



quasi so wie hier .. nur so sieht das Sparrenfeld in der Realität nie aus

 

Ist das Dachgeschoss nicht ausgebaut?

Dann ist dieser Satz der Architektin (sofern sie das wirklich in dem Zusammenhang so gesagt hat) zweifelhaft, wenn die alte Unterspannbahn im Bestand verbleiben soll.

 

Moment mal! Jetzt erkläre mal ganz genau euer Vorhaben und was wo verbaut ist. Am besten mit Bilder. Sonst reden wir hier um den heißen Brei herum.

 

Du merkst "nur" die Wirksamkeit der Dämmung, und ggf. das Speichervermögen. Die beiden Dinge sind aber unabhängig von ASD vs. ZSD.

Holz dämmt besser als z.B. Aluminium, aber wesentlich schlechter als übliche Dämmstoffe. So einfach ist das mit dem Vergleich zwischen Äpfeln und Birnen.
Um die gleiche Dämmwirkung bei einem gleich gut dämmenden Dämmstoff zu erreichen, muss zwischen den Sparren deutlich stärker gedämmt werden als auf den Sparren, weil die Sparren eben die Wirksamkeit der Dämmschicht herabsetzen.
Merken wirst du das als nutzer nur daran, dass bei gleicher Dämmstärke mehr Heizenergie benötigt wird.
Das kann man mit Ubakus sehr schön durchrechnen, auch als Laie. Ubakus ist eingeschränkt frei nutzbar!
ubakus.de | Grafische Bauteileingabe

Ich hab bei mir im Umfeld 2 Beispiele:
Neubau mit Pultdach, große Sparrenhöhe --> Zwischensparrendämmung ausreichend und Dampfbremse einfach zu montieren.
Kernsanierung im Bestand, Sparrenhöhe nicht ausreichend: Kombination aus ZSD und ASD um den Dämmwert zu erreichen, Dampfbremse wg. Kernsanierung von innen einfach anzubringen.

In dem Zusammenhang haben wir übrigens die Erfahrung gemacht, dass die Sache mit dem regensicheren Unterdach mit Vorsicht zu genießen ist.

In dem Fall kam Steico zum Einsatz, errichtet vom Dachdecker-Fachbetrieb. Nach Herstellung des "regensicheren Unterdachs" mit den Holzfaserplatten kamen ein paar Tage Regen, und es kam wie es kommen musste - es hat reingeregnet. Das war so offensichtlich, dass der DD die Lattung wieder runtergenommen und eine zusätzliche Unterspannbahn drauf gezogen hat. Daher würde ich auf die Unterspannbahn nicht verzichten wollen.

 

Nach dem, was das Bild bei maximaler Größe hergibt, sind das 100%ig Löcher, eine regelmäßige Perforierung. Nie im Leben ist das Schmutz!

Wie viel cm Sparrenhöhe zum Dämmen hast du da denn überhaupt?

 

Und wo genau wollt ihr die Dampfbremse dann unten anschließen? Wohl kaum an die Trockenbauwand im Drempel. Damit du da die Dampfbremse sauber anschließen kannst (von innen) musst du einiges zurückbauen. Das ist bei der ZSD vermutlich nicht einkalkuliert?
60.000€ Differenz kommena ber sicher nicht durch Spenglerarbeiten und Eindeckung. Ich hab mir auch beides anbieten lassen und der Preisunterschied ZSD zu ASD war eher 10-15%.

 

So wie ich das jetzt verstanden habe, soll das Dach ohne Umdeckung gedämmt werden. Da stellt sich dir Frage, wo willst du die Dampfbremse überall anschließen. Wenn fachgerecht, muss überall an den Anschlussstellen der Putz bis auf das Mauerwerk zurückgebaut werden. Danach wieder sauber anputzen. Die Mineralwolle muss nach Einbau mind. 2 cm Luft zur Unterspannbahn haben. Hinterlüftung muss gewährleistet werden. Die verbaute Unterspannbahn ist definitiv nicht diffusionsoffen. Man könnte jetzt auch scherzen und sagen, die Unterspannbahn hat eh so viele Löchern, da lüftet alles heraus. Damit kommen wir zu dem Punkt, wo man sagen muss, die verbaute Unterspannbahn erfüllt nicht mehr ihren Zweck, eindringendes Wasser sicher an der Traufe ableiten, da sie anscheinend nicht mehr zu 100% regensicher ist.
Auf alle Fälle passen aber die geschätzten Kosten für ein neues Dach nicht. Bei einer Größe von ca 200m2 Dachfläche liegen die Kosten (förderfähig) irgendwo bei rund 400€/m2 Dachfläche. Das wären dann ca 80000€ netto und keine 112000€. Da würde ich mir dann tatsächlich mal ein Angebot von einem Dachdecker machen lassen.

 

In der zuletzt beschriebenen Situation ( 18,5 cm ) würde ich immer eine Untersparrendämmung dazu bauen.
Dampfbremse direkt unter die Sparren, der Rest mit Querlattung ( Rahmenhölzer ) als Inst. - Ebene darunter.
Mit 22 cm kann man gut leben!

 

Also ich hab für die Eindeckung (Ziegel, Firstanschluss-Lüfterziegel) rund 17.000€ bezahlt - Ziegel ist der Koramic Tradi 12.

Wo kommen denn da 48.000€ für Ziegel her?

 

Was soll denn überhaupt gemacht werden?

Der iSFP sagt, es muss nicht neu gedämmt werden, also warum wollt Ihr unbedingt jetzt diesen Aufwand betreiben?

Ich würde mich eher darauf konzentrieren die Kabbeltiere aus dem Dach fernzuhalten.

Was spricht gegen eine überlappende Unterspannbahn?

Deine Dämmung sieht doch noch voll ok aus.

Wenn innen die Vertäfelung und der Drempel erneuert werden sollen, dann würde ich vielleicht den Klemmfilz tauschen, eventuell aber nur ergänzen um auf die 18cm zu kommen und dann noch eine Untersparrendämmung anbringen, um Wärmebrücken zu reduzieren.

Aber rechnen wird sich das alles nicht.