Mängel bei Dampfbremse beheben

Hallo Zusammen :-),

leider stellt sich im Zuge der Sanierung unseres Daches gerade heraus, dass da vom Dachdecker in Bezug auf die Dampfbremse nicht richtig gearbeitet wurde.
Das Dach wurde neu eingedeckt, eine Aufdachdämmung installiert und zwei neue Dachfenster gesetzt und das eine vorhandene ersetzt. Die Dampfbremse liegt unter den Dämmplatten auf der Schalung.

Die Mängel:
a) Leider sind die Fenster nicht korrekt an die Dampfbremse angeschlossen, d.h. die Dampfbremse wurde nicht größer gelassen als der Dachausschnitt für die Fenster und dann umgeschlagen und ans Fenster angeklebt, sondern es wurde einfach ein Fensterloch in den Aufbau der Dämmung, Dampfbremse und Schalung geschnitten und dann um die Fenster mit Klebeband Stücke von Dampfbremse verlegt.

b) An den Mauern (Kniestock und Giebel) ist die Dampfbremse nicht angeschlossen, sondern verläuft einfach auf der Schalung.

Als langfristige Probleme dürfte damit Feuchtigkeit aus den Wohnräumen in die Dämmung an diesen Stellen eintreten bzw. kondensieren und damit für Schimmel sorgen, das dann v.a. an den Fenstern.

Natürlich wäre eine komplette Abdeckung (Dachpfannen, Lattung, Dämmung & Dampfsperre) und deren Neuverlegung die fachgerecht beste Lösung für beide Mängel, aber da dies einen ganz erheblichen Aufwand für den Dachdecker bedeuten würde, wäre dies wahrscheinlich nur langwierig durchsetzbar. Außerdem ist natürlich auch das Vertrauen weg, dass diese Nachbesserung dann auch sauber umgesetzt würde.

Daher wäre meine Fragen:
a) Könnte man nicht einfach von innen eine (zweite) Dampfsperre/bremse nachrüsten? Alles unter der Schalung (alte Zwischensparrendämmung und Holzverkleidung würde eh rauskommen, da der Innenausbau neu gemacht wird) - die Kosten dafür könnte ich dem Dachdecker ja in Rechnung stellen.
Oder ist das dann bauphysikalisch nicht empfehlenswert?

b) Werden solche Mängel eigentlich von der Betriebshaftpflicht des Dachdecker übernommen oder tritt die erst ein, wenn ich schon Schäden am Haus dadurch davontrage?

Danke!

VG

Christian

 

Danke Dir BauT!
Kleine Rückfrage zu Deinem Satz "Welche Leistungen der DDM genau schuldete, hängt von der Planung und vom Vertrag ab und in zweiter Linie von den Fachregeln des DDH."
Das heißt aber nicht, dass er unfachmännisch arbeiten kann, oder? Das Anschließen der Dampfsperren ist im Angebot so nicht ausgeführt aber ich kann schon davon ausgehen, dass er dies (folgend auch der Verlegeanleitung) so gemacht hat?

 

Hallo Hark und BaUT,
danke für Eure Antworten!

Ich habe das ganze in Rahmen eines energischen Sanierungsfahrplans machen lassen, der aber keine Vorgaben in Bezug auf den Trockenbau vorsieht und auch keine Isolierung von innen / der Sparrenfelder vorsieht, d.h. die gesamte Dämmung wird von der Aufdachdämmung in Kombination von allem was auf der Schalung liegt, geleistet.
Lediglich die Isolation der Drempelwände wurde da noch als weitere Maßnahme vorgeschlagen, aber das hat ja nichts mit der Dampfbremse von außen zu tun und hilft mir auch nicht giebel- und fensterseitig.
Von daher würde ich schon davon ausgehen, dass alles was mir der DDM verbaut für sich funktioniert also MIT einer außen an der Schalung und unter der Aufdachdämmung anliegenden und vorschriftsmäßigen Dampfsperre. Sagt mir gerne, wenn ich da falsch liege oder in einer Grauzone.

Außerdem sehen ja die (online und in hohem Detailgrad verfügbaren) Montageanleitungen der Dampfbremse auch eine Anbindung an den Fenstern und an den Hausmauern vor - kann der DDM da einfach dagegen verstoßen?

Die Idee, hier von innen eine (zweite) Dampfsperre anzubringen im Zuge des Innenausbaus, ist einzig und alleine von mir und zwar zum jetzigen Zeitpunkt, um auch ohne das Dach wieder abdecken zu müssen, Kondenswasser und Schimmelbildung zu vermeiden. Die Frage an Euch und alle anderen Mitforisten wäre, ob das geht oder sich mit der Dampfbremse bzw. leider nur als Unterlagsbahn genutzten Dampfbremse "beisst", denn dann wäre die Dampfbremse ja teilweise einfach und teilweise doppelt gesetzt. Der Aufbau wäre dann, dass man um die Sparren und innen an die Schalung eine Dampfbremse anschließt, und das nicht nur an den Fenstern, sondern auch am Kniestock und giebelseitig um keine Lücken / Kondensationspunkte zu lassen. Darüber müsste man dann den Trockenbau setzten, natürlich so dass die Dampfbremste dadurch nicht "zerschossen" wird. Eine neue Zwischensparrendämmung müsste nicht erfolgen s.o.

Dass die Mängel vorliegen ist eindeutig, da habe ich schon einen pensionierten Dachdecker aus dem Bekanntenkreis draufschauen lassen, der sich aber auch nicht sicher ist, wie man diese Mängel am besten behebt, da sein Betrieb nie so gearbeitet hat, daher meine Frage hier an Euch.
Meinen DDM habe ich noch nicht damit konfrontiert, da ich mir erstmal Wissen über das Thema aufbauen möchte, um dann auch wirklich fundiert diskutieren zu können.

Danke Euch!

 

Der Energieberater hat mir betätigt, dass alles regelkonform abgelaufen ist und war auch damit beauftragt, den Bau zu beaufsichtigen d.h. die Angebote der DDM zu prüfen und die fachgerechte Umsetzung durch den ausgewählten DDM zu überwachen - aber der Energieberater hat seinen Job offenbar nicht gut gemacht, sonst hätte ich ja nicht solche Mängel. An ihn werde ich dann auch noch herantreten, zuvor wollte ich mich hier im Forum informieren, von daher Danke insbesondere an Dich, BaUT, für die Rückfragen und Anmerkungen!

Der Energieberater hat mir auch schriftlich bestätigt, dass die neue Aufdachdämmung alleine den gewünschten Dämmwert erreicht, also kann ich doch auch davon ausgehen, dass dann in dem Zuge auch eine Dampfbremse gesetzt und korrekt angeschlossen wurde, weil ja keine Untersparrendämmung benötigt wird, unter die man von innen eine Dampfbremse legen würde. Oder ist das nicht so?

Wie schon weiter oben geschrieben, wäre für mich nun interessant wie man die Mängel in der Dampfbremse beheben kann - wenn das nur mit Abdecken des ganzen Daches und dem Neusetzen der Dampfbremse auf der Schalung inkl. nochmal Dämmen und Eindecken passieren kann, dann ist dass halt so und ich muss das durchsetzen.
Wenn man aber doch von innen eine Dampfbremse anbringen kann, wäre das vermutlich günstiger und leichter durchzusetzen, daher würde mich interessieren, ob so eine Lösung dann gleichwertig in Bezug auf die gewünschte Wirkung wäre.

 

Hallo Zusammen,
danke Euch für die Antworten!
Ich denke es ist so wie ToTi schreibt, es wurde mit Absicht "vergessen" da es aufwand bedeutet und im Moment ja noch die alte Untersparrendämmung davor liegt, es also nicht so schnell sichtbar werden würde bzw. darauf gehofft wird, dass die Dampfbremse auch ohne Maueranschluss dicht hält.
Anbei ein paar Bilder, ich hoffe die sind aussagekräftig.

1. So sieht es an den Fenstern aus, wenn man die von außen angeklebte Dampfbremse entfernt.



2. So sieht es von außen aus, mit dem angeflickten Stück Dampfbremse



3. Und so sieht der Kniestock aus. Da würde die Dampfbremse der Aufdachdämmung nicht nach dem von ToTi beschrieben Verfahren angebracht

 

und von außen am Kniestock sieht es auch nicht so aus, als wäre da etwas angeschlossen worden. Daher gehe ich mal zu 100% davon aus, dass da nichts passiert ist. Daher wäre nun die Frage, ob das korrigierbar ist, ohne das Dach zu entfernen - das hat mir ToTi ja schon vom Prinzip her beantwortet, aber hier freue ich mich auf Details und mehre Meinungen!
Danke :-)!

 

Danke für Deine detaillierte Erklärung, ToTi!
Also wäre es um die Fenster ohne Gerüst zu machen, aber für die Traufe bräuchte man auf jeden Fall schonmal ein Gerüst, also wären dass schon mal 3tsd. Euro die der DDM in die Hand nehmen müsste. Natürlich ist die Frage nicht pauschal zu beantworten, aber wie lange in etwa sind denn ein oder zwei Leute dann beschäftigt, die Fenster, die Traufe und (da ist garantiert auch nix angeschlossen) den Ortgang in der von Dir beschriebenen Weise nachzuarbeiten?

Da das sicher sehr aufwändig wird, wäre halt die Frage, ob man dann stattdessen sich mit den DDM darauf einigt, dass er mir einfach bezahlen soll, dass ein Trockenbauer von innen noch etwas dämmt und dann von innen eine Dampfsperre anbringt oder ist das keine Lösung für das Problem in Bezug auf die Lücken in der Dampfbremse von außen?

 

Innen ist der alte Innenausbau, d.h. Zwischensparrendämmung (8 cm) aus den 70ern/80ern und darüber Holzverkleidung an den Decken, bei den Drempeln gibt es Drempelwände (sind aber nur Holzbretter dahinter ist Lagerfläche) und es gibt Innenwände. Die alte Zwischensparren Dämmung verläuft aber auch in den Drempeln bis zum Kniestock, wie es bei den Wänden aussieht, müsste ich sehen.

Die ganze alte Dämmung und die Holzverkleidung kann aber raus, die Holzverkleidung sollte eh durch Rigips ersetzt werden, die alte Dämmung wollte ich eigentlich sowieso rausmachen, da nicht mehr benötigt, da die neue Aufdachdämmung ja eigentlich reicht.

Daher stellt sich für mich die Fragen, ob man
- dann einfach eine Dampfbremse von innen nachrüsten kann (bedenkt dass außen ja eine dran ist, wird das dann nicht zu dicht?
- und ob das auch ohne neue Innendämmung geht.
- und ob man diese dann komplett über die Dachfläche innen machen müsste oder sowas wie im Anhang nicht auch reichen würde, da es ja außen schon eine Dampfbremse gibt, die halt "nur" nicht angeschlossen ist. Verzeiht, wenn es eine stümperhafte Idee ist - möchte nur alle Möglichkeiten der Mängelbeseitung kennen.

@Hark Ich finde es auch wirklich super, dass hier im Forum professionelle Handwerker sind, , die auch aus der Sicht der Ausführenden drauf schauen, als Kunde wünscht man sich ja oft das Schlaraffenland :-) Aber in meinem Fall ist wohl leider wirklich was im Argen :-(

 

Hallo Zusammen,

danke an alle für die tollen Tipps!

Ich wollte Euch (und allen die auch ähnliche (Verdachts)fälle haben, mal auflisten wie ich jetzt vorgegangen bin, ohne natürlich zu wissen, ob man es nicht auch anders / besser machen hätte können.

So bin ich vorgegangen:
- Ich habe mir einen Gutachter geholt, der liegt bei 150 Euro die Stunde + Mwst.
- Ich habe ihn gebeten, mal alles anzusehen und mir ein Besichtigungsprotokoll zu machen - das ganze hat ca. 1000 € gekostet
- Das habe ich meinem Dachdecker zusammen mit einer Mängelanzeige geschickt
- Für die Beseitigung der Mängel bzgl. des Anschlusses der Dampfbremse an den Dachfenstern müssen die Fenster nochmal raus und werden dann wieder mit Dämmrahmen und Dampfbremsen-Rahmen eingebaut, von der Aufdachdämmung wird dazu vorsichtig etwas weggeschnitten (um die Dampfbremse darunter nicht zu beschädigen)
- Die Anschlüsse der Dampfbremse am der Traufe und am Kniestock kann man laut Gutachter tatsächlich von innen machen. dafür wird eine Folie und Dichtmasse so wie in meinem Post oben fest an die Sparren verklebt. Es ist dann nicht ganz angeschlossen (Sparren sind nach wie vor dazwischen und die Spalten dazwischen müssen gut abgedichtet werden) aber dicht
- Der Dachdecker hat mir zugesagt, dass dann auch so zu machen, er muss dazu auch die alte Innendämmung entsorgen (also zumindest da wo er hinmuss), aber dafür erspart er sich, das halbe Haus nochmal abzudecken und das ganze von außen zu machen.
Laut meinem Gutachter sollte das so auch passen, der Dachdecker muss auch dessen Kosten tragen.
- Der Gutachter wird auch Zwischenstände der Mängelbeseitigung abnehmen, um sicher zu stellen, dass diese auch gut gemacht wird

Jetzt drückt mir die Daumen, dass der DD nun vernünftig nacharbeitet.

Viele Grüße,

Chris