Bewehrung Keller-Bodenplatte auf Erde

Diskutiere Bewehrung Keller-Bodenplatte auf Erde im Beton- und Stahlbetonarbeiten Forum im Bereich Neubau; Guten Abend, an unserem Bau eines EFH soll morgen die Bodenplatte für den Keller gegossen werden. Beim kontrollieren der Bewehrung ist mir...

  1. MoJo190

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    Guten Abend,

    an unserem Bau eines EFH soll morgen die Bodenplatte für den Keller gegossen werden. Beim kontrollieren der Bewehrung ist mir aufgefallen, dass diese an vielen Stellen auf den Streifenfundamenten oder der Erde aufliegt und an einer Stelle sehr nah an der Schalung. Ist das so in Ordnung?
    Danke im Voraus.
     

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  2. Yilmaz

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    Was haben die streifenfunfamente unter der Keller für eine Funktion?
    Es sieht alles ganz komisch aus…
     
  3. MoJo190

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    Das Haus wird an einem Hang gebaut und auf der einen Seite liegt der Keller frei.
    Das verunsichert mich jetzt, was sieht komisch aus?
     
  4. Yilmaz

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    Soll das Beton sein?

    Haben Sie Weitwinkelaufnahmen?
     
  5. MoJo190

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    Hier ein Gesamtbild
     

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  6. thomenec

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    Hallo,
    das sieht für mich nicht gut aus :
    Der Zementleim wird im lockeren Schotter versickern, der gehört verdichtet. Die Folie gehört flächig unter die Platte, sonst ist sie witzlos, eine Sauberkeitsschicht aus Magerbeton wäre besser gewesen.

    Die Abstandshalter sollen die Bewehrung hochhalten, sie darf nicht auf dem Untergrund aufliegen. Der Betonstahl muss allseitig von Beton umschlossen werden können. Eine Mindestbetondeckung muss eingehalten werden können, deren Dicke ist von der Konstruktion abhängig, jedoch sicher nicht unter 10mm.

    Der Betonstahl darf die Schalung nicht berühren, die Mindestbetondeckung ist allseitig einzuhalten.

    Die Distanzschlangen aus Eisen dürfen nicht unter der untersten Bewehrung verwendet werden sondern nur zwischen Eisenlagen. Sonst kann von Unten die Distanzschlange weggammeln und Feuchtigkeit in die Platte kriechen oder dort weitergehende Korrosion verursachen.

    Hast Du keinen fachkundigen Baubegleiter an Deiner Seite ?

    Morgen gleich mal den Bauleiter ansprechen ob er sich da sicher ist, das alles korrekt ist !

    Grüße
     
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  7. MoJo190

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    Vielen Dank für die Rückmeldungen. Ich werde morgen direkt den Bauleiter und Rohbauer ansprechen und einen Sachverständigen hinzuziehen.
     
  8. Fabian Weber

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    Hinter dem gelben Mann sackt die gesamte Bewehrung ab, was man schön an der blauen Dämmung sehen kann.

    Warum sind da zwei Seiten gedämmt und zwar mit unterschiedlicher Dämmung?!

    Wie werden denn die ganzen Rohre usw. ab die Bauwerksabdichtung angeschlossen? Falls es eine WU-Platte werden soll, fehlen hier die entsprechenden Mauerkragen etc.
     
  9. MoJo190

    MoJo190

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    Dass die Bewehrung keine einheitliche Höhe und damit Überdeckung hat ist vermutlich auch nicht gut?!

    Die unterschiedliche Dämmung kommt vermutlich dadurch, dass nach vorne raus die Kelleraußenwand gemauert wird und zur linken Seite hin grenzt eine ungedämmte Garage an.

    Es ist keine WU-Platte aber es sollten wahrscheinlich dennoch Mauerkragen etc. montiert werden, oder?
     
  10. 415B

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    Einen unabhängigen Sachverständigen solltest du immer vor Ort haben. Der kostet zwar extra hat aber den Vorteil Fehler gleich zu sehen.
     
  11. Dipol

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    Auf diesem Bild ist kein Rund- oder Bandstahl als Fundamenterder bzw. Funktionspotentialausgeichsleiter zu erkennen. Auch keine Anschlussfahnen aus NIRO (V4A) für einen Ringerder oder die als "technologieoffene" Alternative zu einem Fundament- oder Ringerder seit 2023 zugelassenen mind. zwei Erder vom Typ A.

    Fortsetzung der Never-Ending-Story der Missachtung der DIN 18014?

    Auch hier wird womöglich ein Gefälligkeitselektriker hinterher die nie gesehene und vor dem Betonieren weder gemessene noch ordnungsbemäß dokumentierte Erdungsanlage in der Zähleranmeldung gesundbeten.

    Mit wie ohne inzwischen nachverlegtem FPAL vor dem Betonieren noch weitere Fotos machen!
     
    msfox30 und chris84 gefällt das.
  12. thomenec

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    Und ?
    Wie ist der heutige Tag verlaufen ?
    Wie hat der Bauleiter reagiert ?
     
  13. MoJo190

    MoJo190

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    Ich habe mich direkt morgens mit dem Bauleiter auf der Baustelle getroffen.
    An den Stellen an denen die Bewehrung direkt auf dem Boden gelegen ist wurden zumindest überall noch Kunststoff unterlegt. Die Eisenschlangen sind laut dem Bauleiter und der Statikerin an dieser Stelle so in Ordnung. Der Bauleiter hat letztendlich entschieden die Bodenplatte so zu gießen. Ich habe überall noch Bilder gemacht und bin nun auf der Suche nach einem Sachverständigen um das von diesem bestätigen zu lassen und für den weiteren Bauablauf als Baubegleitung.
    Heute wurde auch direkt die Schalung entfernt. An einigen Stellen gibt es Kiesnester und die Anschlüsse für das Abwasserrohr an einigen Stellen zu tief, sodass diese freigelegt werden mussten.Sind das nur optische Mängel, oder ist das technisch n.i.O.?
     

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  14. Dipol

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    Das klingt nicht danach, dass der im Bild von Beitrag #5 noch fehlende Rund- oder Bandstahl für einen Fundamenterder/Funktionspotentialausgleichsleiter und mind. zwei Anschlussfahnen für einen Ringerder bzw. zwei Erder/Erdergruppen vom Typ A noch normkonform eingebaut wurden. Womöglich ist auch diesen Baubeteiligten die seit 2007 geltende Forderung nach einem Plan und Messdokumention mit Detailfotos der Erdungsanlage noch zu neu um sie "schon" zu kennen?

    Bei fachgerechter Verdichtung mit einem Flaschenrüttler würde die Oberfläche anders aussehen.
     
  15. Fabian Weber

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    @Dipol irgendwas in Richtung Erdung wird aber eingebaut sein, siehe den Rundstahl genau neben dem KG-Rohr. IMG_3274.jpeg
     
  16. MoJo190

    MoJo190

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    Eine Erdung wurde verbaut, siehe hier:
     

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  17. Yilmaz

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    Sie lassen sich auf irgendwas ein obwohl Sie genau wissen das überall nur gemurkst wurde!?
    Rechnung kommt wenn Sie eingezogen sind.

    Alles Gute
     
    simon84 gefällt das.
  18. thomenec

    thomenec

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    Hallo,
    können wir noch etwas mehr zu dem Bauvorhaben erfahren ? Sollte das am Ende eine WU-Konstruktion werden ?
    Die Fugenbleche lassen mich in diese Richtung vermuten, richtig ?

    Die sichtbar schlechte Qualität der Betonage am Rand lässt befürchten, dass es nicht-sichtbare Stellen mit noch schlechterer Ausführungsqualität gibt.

    Ich würde unbedingt eine sachkundige Meinung einholen und keinesfalls die möglicherweise morgen gestellte Rechnung der Bodenplatte vorschnell bezahlen. Den Sachverständigen unbedingt weiter vertraglich binden, dieses Unternehmen wird möglicherweise noch weitere Überraschungen für den weiteren Bauablauf bereithalten ...
     
  19. Yilmaz

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    @thomenec der Bauherr hat die Pille „alles ist gut“ bekommen.
     
  20. Dipol

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    Rundstahl mit 10 mm Durchmesser ist auch ohne Feuerverzinkung im Beton zulässig. Fundamenterder müssen aber
    • als blitzstromtragfähig geschlossener Ring unter den Außenwänden
    • alle 2 m mit der Bewehrung verschraubt oder (mit Genehmigung des Statikers) verschweißt sein,
    • wie FE aus St/tZn ebenfalls mind. 5 cm Betondeckung einhalten und
    • der Fundamenterder muss nach 6.1 Allgemeines in 0,5 bis 1,0 m Tiefe frostfrei sein.
    In die Baugruben hineingeworfene NIRO-Drähte kenne ich speziel bei tiefen Frostschürzen im Überfluss. An diesem BV wurde versäumt den Fundamenterder rechtzeitig vor dem Einbau der oberen Bewehrungslage zu installieren. Das wäre zu einfach gewesen und wenn auf der Baustelle die Verbinder fehlen, muss untaugliche Verrödelung (siehe Foto) genügen. :mauer

    Ob Bodenplatten ohne Unterkellerung den Anforderungen an die Frostfreiheit erfüllen, ist auch fraglich.

    Ein Bauleiter mit Kenntnis der DIN 18014 hätte hier lauthals STOPP schreien müssen. Bei dem Gesamteindruck nehme ich nicht an, dass es einem Plan der Erdungsanlage (mit den Verbindern des RE in sich und alle 2 m) gibt. Vermutlich auch keine Messdoku durch eine dafür ausgerüstete und befähigte Elektro- oder speziell geschulte Baufachkraft.
     
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