Umstände und Funktion einer Luft-Wärme-Pumpe

Diskutiere Umstände und Funktion einer Luft-Wärme-Pumpe im Regenerative Energien Forum im Bereich Haustechnik; Mahlzeit ins Forum zum heiligen Abend, Mir brennt etwas seit Tagen unter den Nägeln, überall wird schon länger etwas von Wärmepumpen geredet, und...

  1. HansFranz

    HansFranz

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    Mahlzeit ins Forum zum heiligen Abend,
    Mir brennt etwas seit Tagen unter den Nägeln, überall wird schon länger etwas von Wärmepumpen geredet, und der liebe Vater Staat reitet auch schon länger auf dem Thema herum. Das Prinzip der Luft-WP ist ja wohl nicht so schwer zu verstehen, dass aus der Außen- und Umgebungsluft die Energie entzogen, also dann kälter wird, das umgekehrte Prinzip eines Kühlschrankes in etwa? Nun glauben die meisten Leute ja an Wunder damit, nur im kalten Winter bei ungünstigen Bedingungen rächt sich das? Dieses Manko an fehlender Außenenergie in der Luft wird dann durch elektrisches Zuheizen kompensiert, womit die Sparfunktion dann nicht mehr so funktioniert.
    Es gibt doch sicherlich auch Grundsätze um eine LWP effektiv aufzustellen, also den Platz den man dafür auf dem Grundstück aussucht ist maßgeblich für die Effizienz der Anlage. Über die Googlesuche war natürlich nur was von renomierten Firmen mit viel Verkäufertricks Bla bla zu finden. Vom Prinzip her sollte doch so eine Außeneinheit, welche die Luft aufnimmt, an einem möglichst warmen Plätzchen stehen, und nicht in einem total abgeschatetten kühlen Bereich? So ist doch sicherlich die funktionale physikalische Logik, man kann nicht aus energiearmer kalter Luft etwas entziehen um damit durch einen unbekannten Trick einen Energieüberschuß zu ernten. Sicher ganz ähnlich wie mit den PV- oder PT-Modulen, die stellt man auch so auf um die max. erzielbare Leistung einzufangen und zu ernten, da versteht doch auch jeder das Prinzip! Ein Nachbar hat sich eine mords Anlage mit satten 9 kW auf den total abgeschatteten Innenhof an die Außenwand stellen lassen, und war ganz stolz als wer mir das zeigte. Wiederum sein Nachbar auf der gleichen Straßenseite hat eine viel kleinere Anlage, bei gleicher Hausgröße neben ihm, und dem seine Außeneinheit steht auf der Vorderseite vom Haus auf der Straßenseite, wo die Sonne so ab Mittags sicher schöne warme Luft bringt. Zwar vllt. manchmal etwas zugig aber nicht im energetisch ungünstigen Bereich des Innenhofes. Die Straße ist so in etwa Nord-Süd-Ausrichtung der Länge nach, wo er allerdings bei sich im Innenhof auch mehr Besonnung gehabt hätte, als sein Nachbar der von wiederum seinem zur südlichen Seite mit Bäumen und Hecken und der Garage im Innenhof zugebaut ist.
    Vom Prinzip her ist es doch so dass man die Außeneinheit, welche die Energie über die Luftmenge aufnimmt, an einen Platz stellt der eine gute Warmluftzone um sich herum hat, wenn es nicht gerade ettliche zig Meter weit weg vom Haus wäre, was ja bei relativ "großen" privaten Grundstücken auch möglich ist.
    Was nützt nun eine große Außeneinheit wenn der Aufstellort der ungünstigste auf dem Grundstück ist? Nämlich gar Nichts, das kann man ja nicht mal mit der neuen PV-Anlagenlogik in Nordausrichtung vergleichen, die noch etwas beiträgt wenn man genug andere Ausrichtungen noch dazu hat?
     
  2. Deliverer

    Deliverer

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    Ne, das passiert nur, wenn was falsch gemacht wurde. Außerdem ist eine WP nicht zum sparen, sondern zum heizen.

    Ist nicht nötig. Der Platz sollte gut anströmbar sein, Abstände müssen eingehalten werden. Der Rest ist egal. Die Luftmengen, die da durchgehen, sind so groß, dass "etwas wärmere" Luft durch die Standortwahl in 10 Sekunden auch schon wieder weg sind.

    Das stimmt. Solange die Luft aber mehr als -273° C hat, ist sie "energiereich". Es ist also auch im schlimmsten Winter genug Energie in der Luft.

    Also nein, du machst dir zu viele Sorgen. Stell die WP da hin, wo sie nicht stört.
     
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  3. HansFranz

    HansFranz

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    Ach was, zum Heizen ist doch eigentlich eine Heizung gedacht, die hat er vorher rausreißen lassen, weil zu teuer auf die Dauer und nach den neuesten "Erkenntnissen", da muß ich dir schon mal widersprechen. Er, der Nachbar, hat sich die Kosten und den Aufwand nur angetan um dabei zu Sparen, dass es seine alte GasHeizung ersetzen soll, ist ja wohl klar.

    Wirklich echt, dann bist du wohl Experte auf dem Gebiet, und die ganzen Fachfirmen schreiben alles nur Laberei, und die Physik wird auch noch ausgehebelt nach dem Energieerhaltungssatz, schau mal einer an. ;)

    Dann schreiben alle ent- oder getäuschten Nutzer einer solche neuen Anlage also nur Märchen, wenn sie über die Explosion der Stromkosten im Winter reden, weil dann alles über die elektrische Zuheizung ausgeglichen wird? Ich glaube du weisst nicht so recht wovon wir reden oder wovon du redest? Die EngerieNetzbetreiber haben dafür sogar eine neue VO erlassen, welche es denen ermöglicht aus der Ferne Lastabschaltungen in jedem angeschlossenen Haushalt vorzunehmen. Das ist dir wahrscheinlich auch gänzlich unbekannt?

    Tut mir ja echt Leid für dich wenn du nicht richtig gelesen hast, es geht nicht um mich oder meine WP.
    So viel zum sachlichen Gehalt deines Beitrages.
     
  4. simon84

    simon84
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    ach wieder mal das typische Stammtisch Geschwätz
    Völlig aus dem Kontext gerissen und unsubstantiiert
    Ansonsten bitte gerne mit konkreten Fakten zu jedem der aufgezählten Punkte kommen und nicht nur wilde Behauptungen aufstellen
     
    Fred Astair gefällt das.
  5. artibi

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    Was ist denn nur los, wo kommen denn die ganzen Trolle jetzt her? Geh bitte anderen Leuten auf die Nerven. Ich denke, am Stammtisch hättest du den Ehrenplatz sicher.
     
  6. HansFranz

    HansFranz

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    ach ja richtig, was man hier ja laufend so liest wie z.B. dort Telefonleitung umlegen / verlängern
    oder dort Telefonleitung umlegen / verlängern

    Andere Fachforen sind also Stammtische, dann frage ich mich was das Forum hier sein soll ... alte Herren Belustigung?

    Ja genau, als Mod. ist man hier der Richter und kann wahllos ohne Fähigkeiten Behauptungen aufstellen weil er nichts vom Thema versteht, oder eher weil er nicht gegenhalten oder nichts zum Kritisieren findet!

    Die Fakten sind doch sogar laienverständlich und ausführlich dargelegt und erklärt, so man sich damit beschäftigen will!
    Behauptungen kamen von solchen Querschlägern die mit Weisheiten auftrumpfen wollten wie "Luft mit einer Temp. über -273 Grd. wäre energiereich" .. Witz komm raus, das erkennt ja schon ein 5 Klässler als Trollerei!
     
  7. #7 simon84, 24.12.2025 um 20:34 Uhr
    Zuletzt bearbeitet: 24.12.2025 um 20:44 Uhr
    simon84

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    Die Grundfrage (bzw. dort schon als Behauptung formuliert) war doch ob bzw dass der aufstellort der ausseneinheit einer LWWP eine merkliche Bedeutung für Effizienz spielt.

    Ist aber nicht so. Der Vergleich mit der Ausrichtung von PV nach nord hinkt komplett !

    spielt (fast) kein Rolle wo die Einheit steht. Wir reden hier von 1-3 % maximal.

    rechne doch ma mit 2500 Kubikmeter Luft pro Stunde.
    Da die Luft überall auf dem Grundstück fast gleich warm ist , spielt das keine Rolle ob an der Stelle die Sonne scheint oder nicht.

    Die ganzen anderen Punkte sind einfach ohne Fakten nur reinige übertriebene Behauptungen auf Stammtisch Niveau.

    was allerdings richtig ist, viele WP sind falsch geplant, dimensioniert und eingestellt und laufen nicht effizient
     
  8. HansFranz

    HansFranz

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    Vllt. mal richtig lesen ohne Emotionen und roter Mod.-Brille, der Vergleich war von mir ausgehebelt abgewiesen weil er nicht greift.
    Ja, und wo ist die Erklärung oder der Beleg dazu bei dir? Der kam von mir ausführlich, Mathe und Physik ist nichts so für Schrauber, die nur mit dem Fingern, und was man anfassen und sehen kann, arbeiten können, schon bei so einfachenThemen wie dem richtigen Kabel für VDSL hört es dann auf, wie man in dem Thread schön erkennt.
    Telefonleitung umlegen / verlängern
    Und sieh du als Mod zu dass du die Kasper hier zurück hältst.
     
  9. HansFranz

    HansFranz

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    Stammtischniveau ist das von dir, haltlose Behauptungen ohne Grundlagen so wie sich das die Mods überall leisten, und wie das auch die Vertriebler nicht anders können, weil die ja was zu verkaufen haben und die Kunden alle doof sind?
     
  10. msfox30

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    Theoretisch ja. Aber leider kommen da andere physikalsische Faktoren bei LWP hinzu. Wasser gefriert bei 0°C. Die Luft besteht mit aus Wasser. Das hat zur Folge, dass die LWP vereisen. D.h. wenn es übertrieben theoretisch draußen -200°C sind kannst daraus keine 5K mehr für die Energiegewinnung im Haus ziehen.
    Und genau da liegt das Problem: Sobald es zu niedrige AT gibt, wird die LWP ineffektiv, weil sie u.U. ständig abtauen muss. Das gleicht sie über den Heizstab aus.
    Aus diesem Grund haben wir gleich auf SWP gesetzt. Der Heizstabd ist von anfang aus... Ich muss mir keine Waffel machen, wie viel AT draußen herrscht und ob die WP womöglich abtauen muss. Mein SWP läuft konstant weiter.
    Ich haben in der Werkstatt eine LWP als "Monoblock" - also Klimageräte ohne Außeneinheit, die nur zwei Löcher in der Wand hat. Diese schaltet wenn es draußen zu kalt ist, ständig an und aus, weil sie es mit der alten Außenluft einfach nicht mehr dauerhaft schaft.
     
  11. simon84

    simon84
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    wo denn bitte ? Du hast nur einen Erfahrungsbericht zweier Nachbarn mit unterschiedlichen Geräten ohne jegliche Messwerte geteilt. Sprich die Wahrnehmung dass eine Installation besser funktioniert als die andere.

    das kannst du dir doch ganz einfach ausrechnen.
    Nimm mal eine Wert von 2500 oder 3000 Kubikmeter Luft pro Stunde an, welche die Außeneinheit durchströmen.
    Also circa 50 Kubikmeter pro Minute.

    das sind zum Beispiel damit man sich es gut vorstellen kann ein Quader mit den Maßen 5x5x2 Meter

    Wie kommst du jetzt darauf, dass bei einem üblichen Baugrundstück der aufstellort eine große Rolle spielen sollte ?
    Die Luft strömt doch auch aus dem nicht schattigen Bereich nach …

    Als und dort wo ich bei der Telekom gelernt hab gabs eben noch kein VDSL sondern da kam grade ADSL; HDB3 und HDSL waren auch noch üblich. Wo ist jetzt dein Problem mit irgendwelchen Äußerungen dazu meinerseits, gerne Kritik oder Korrekturen konkret äußern. Du warst ja anscheinend selber dort und vermutlich länger oder vor mir, wenn du es besser weißt. Dann lass uns doch von deinem Wissen teilhaben.

    die pauschalen Äußerungen wir stromkostenexplosion im
    Winter sind jedenfalls ohne Messwerte wie taggenaue kWh / verbrauche mit / ohne Heizstab sowie VL Temperatur etc relativ unbrauchbar.
    „Stammtisch Niveau“ deshalb weil ich das auch schon oft so gehört habe.
    Aber es ist doch ganz normal, dass zB im kältesten Monat am meisten zum heizen verbraucht wird.
    Das ist bei Gas und Öl genauso. Siehe gradtagszahlen Tabelle etc

    der COP/SOP ist doch nicht nur ausschließlich im Januar sondern über das ganze Jahr interessant.

    ansonsten schrieb ich ja zuvor schon, womit du sehr recht haben kannst ist dass oft Heizflächen und WP falsch ausgewählt oder eingestellt sind. Das hat aber mit dem aufstellort nix zu tun

    du kannst auch innen aufstellen und von der sonnigen Südseite ansaugen, wird dir nicht das bringen was du erhoffst.

    wenn die Pumpe natürlich bei -10 grad draußen 50 grad Vorlauf machen muss wird es physikalisch einfach schwierig

    Dein Nachbar der das Problem mit dem zu oft genutzten Heizstab hat sollte die Einstellung der WP und seine Heizflächen kontrollieren

    frohe Weihnachten
     
  12. msfox30

    msfox30

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    Der COP wird bei einer bestimmteb AT u.a. (-10 Grad?) vestimmt. Hier ist aber sie JAZ (Jahresarbeitszahl) entscheidend.
     
  13. Fabian Weber

    Fabian Weber

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    Üblicherweise wird eine Luftwärmepumpe so geplant dass der Heizstab nie zuschaltet. Effizienter ist es die Anlage so auszulegen, dass diese leicht unterdimensioniert ist und der Heizstab dann vielleicht 4-5 kalte Nächte im Jahr mal aushelfen muss. Dafür arbeitet die Maschine den Rest des Jahres umso effizienter, was diesen minimalen Heizstabeinsatz direkt überkompensiert.

    Die Stromkosten interessieren ja nur aufs Jahr gerechnet, sonst müsste man auch bei Gas- oder Ölheizungen sagen, dass diese logischerweise im Winter mehr verbrauchen als im Sommer.:bierchen:

    Deinem Nachbarn mit der schlecht laufenden Wärmepumpe empfehle ich das Forum Haustechnikdialog, da wird ihm geholfen die Anlage richtig einzustellen.

    Am Aufstellort ist vor allem wichtig, dass die Wärmepumpe nicht so sehr zugebaut ist, damit diese nicht permanent ihre eigene kalte Abluft zieht. Wenn man die Aufstellbedingungen der Hersteller beachtet, passiert das aber auch nicht.
     
  14. nordanney

    nordanney

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    Nicht nur in etwa.
    Nur bei einer schlecht geplanten und/oder schlecht eingestellten Anlagen.
    Siehe vorherige Antwort.
    Jein. Ausreichend Zuluft- und Fortluftmöglichkeiten. Siehe Aufstellvorgaben der Hersteller.
    Kalte Luft ist immer energiereicher als noch kältere Luft. Und -5 Grad z.B. ist nicht kalt und energiearm.
    Wie schon geschildert, ist der Platz grds. egal, sofern man sich an die Vorgaben der Hersteller hält. Bei den großen Luftmengen macht der konkrete Ort praktisch nichts mehr aus.
    Wie immer: Es kommt nicht auf die Größe an. WPs werden idR sogar kleiner als rechnerisch nötig gewählt, gerade damit sie effizient arbeiten (nämlich bestenfalls 24/7 in der Woche).

    P.S. Geh mal nach Skandinavien und schau dort, wie geheizt wird. WPs stehen ganz oben auf der Liste. Warum? Weil`s funktioniert.
     
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