Neues Fenster mit großem Abstand zur Laibung?

@profil ich glaube die Frage bezog sich auf den Wunderschaum der angeblich auch die Dampfdichtung bringt.

 

... zur Wiederholung... Fenster und Außentüren in Wohngebäuden.... müssen auf der Raumseite Dauerhaft Luftdicht eingebaut werden, nicht mehr und nicht weniger.....

Wunderschaum ohne "Richtige" Nachweise ... das war viele Jahre aus verschieden gründen... für die überwiegende "Sachverständigen Mehrheit" absolut richtig.
Das hat sich aber geändert es gibt verschiedene Namhafte Hersteller die Entsprechende "Systeme" mit allen notwendigen nachweisen anbieten.

 

Als ich den Anpfiff bekam ...

... dachte ich noch: nun ja, ob besoffen ausgemessen oder in die falsche Ebene gesetzt nimmt sich in der Qual-ität des Ergebnis nichts entscheidendes. Hihi, weit gefehlt, der TE hat uns sauber "selektiv informiert":
Der TE spricht in der Überschrift von einer Laibung, und bejaht in Beitrag #5 auf Rückfrage einen Anschlag ´des alten Holzfensters´". Nach langem Warten auf Bilder von außen offenbart er dann still, daß es sich bei der Einbausituation um garkeine Außenwand und auch keinen Anschlag handelt, sondern das Fenster in einer
Gaube sitzt. Hier ist also nichts "falsch" eingebaut, sondern noch viel falschererer, als sich unsere Schulweisheit träumen ließ.

Ich habe dennoch die Absicht, auch künftig weiterhin alle Fragen so zu behandeln, als seien die Fragesteller der klaren Darstellung der Situation fähig, und hielten nicht mit der entscheidenden zweiten bis dritten Hälfte der Lage hinter dem Berg.

Einfach raumseitig hinter dem Konstruktionsrahmen der Gaube zu messen, die Fenster dahinter einzubauen und rund um ihr Rahmenprofil eine Fuge breit wie einen Ozean zu lassen, ist Quatsch ohne Soße. Da war mein Kommentar noch um mehrere Oktaven zu vorsichtig. Dem Fenstereinbauer gehört Berufsverbot erteilt. Es wäre zunächst die Indieneuzeitüberführung der Gaube zu diskutieren gewesen, nach der das Fester bspw. außenbündig mit dem Gaubenrahmen ("Anschlag") zu setzen und um einige Zentimeter zu überdämmen gewesen wäre.

So ein Unfug kommt heraus, wenn man eine Bestandsimmobilie flickwerkig von einzelnen Handwerkern up to date beamen zu lassen versucht: das "löst" dann jeder von denen in den Dimensionen seines fachlichen Tellerrandes, ohne die Situation ganzheitlich zu sehen und zu planen. Ganz klar: beim Bauen im Bestand braucht man einen (einschlägig erfahrenen) Architekten keineswegs minder als beim Neubau. Gerade wenn etwas Hand und Fuß haben soll, das unter mehreren Kanzlern und Kaisern entstanden war, braucht es einen Planer mit Überblick (und Detailzeichnungen für jeden "kleinsten Sch..."). Man muß ja schon dankbar sein, daß der Fenstereinbauer den "Anschlag" nicht weggestemmt hat *ROTFL*, Herr schmeiß Hirn vom Himmel !

 

Ich glaube der Fragesteller hat aufgegeben . Das Fenster bleibt so wie es ist und das Haus wird rasch verkauft.

 

War bei Würth und das Datenblatt hat bei 7,5 mm Schrauben maximal 40mm Luftraum / Spalt/ Abstand Laibung Wand sein darf

 

Wir haben nichts anderes erwartet. Also mal ran an den Fensterbauer und neu machen lassen.

 

Wir wissen doch nicht den Durchmesser der Schrauben. Bei 11,5 mm hält das Ganze. Bei 7,5 mm wären nur die Schrauben zu tauschen.

 

Doch, wir kennen den Durchmesser. Das ist Standard 7,5mm. Also noch mal neu machen lassen

 

Kannst Du mal das Datenblatt hier einstellen.... ich finde nur das DIBt - Deutsche Institut für Bautechnik und da steht nichts von 40mm Abstand

 

Bei dem Abstand brauchts "Sowieso" Passende Profil Verbreiterungen mit Stahlarmierung.... mit einfach nur Schrauben Tauschen wird´s nichts.

 

Ab Anlage 18, Seite 27.
20 bzw. 30mm.
Die 40mm sind vermutlich missverstandener Randabstand.

 

Kurze Zwischenfrage. Sind die Kunststoffrahmen mit Stahlprofilen verstärkt?

 

Da wir hier vermutlich keine Antwort vom TS bekommen und da wir fast nichts über das/die Fenster Wissen habe ich meine Glaskugel gefragt.

Meine Glaskugel sagt das Grobgeschätzt vielleicht 70-90% aller Kunststofffenster Blendrahmen mit Stahlverstärkt sind... ob/wann/wie/... eine zusätzliche Aussteifung ...aus was auch immer... erfolgen kann/soll/muss ... ist von vielen Faktoren abhängig System, Farbe, Profil, Rahmengröße, Glasgewicht, Befestigungsmittel (z.B. wie hier Direktbefestigungsschrauben), Befestigungsabstände, Einbaulage, Gebäudehöhe/Windlasten/Absturzsicherheit/ ...usw. ob und wie was im Einzelfall zu machen ist steht in Montagehandbüchern, Systemunterlagen, Prüfzertifikaten,...usw... kurz gesagt man kann und darf unterbestimmten Bedingungen Kunststofffenster ohne Stahlverstärkungen mit Direktbefestigungsschrauben einbauen... das gilt auch für Blendrahmen mit Rahmenverbreiterungen.

 

Das soll Schüko sein da wird bestimmt Stahl mit verbaut worden sein.
Wenn der Monteur die Schrauben gegen 11,5 tauscht sollte es stimmen.

 

Nee... wo bleibt eigentlich dein Datenblatt...

 

Hast Du da ein passendes Prüfzeugnis für mich?

 

Ist halt interessant zu wissen, denn in der Zulassung ist eine Grundlage, dass nur stahlverstärkte Kunststofffenster verwendet werden dürfen
1.2 Genehmigungsgegenstand und Anwendungsbereich
.........
Die Befestigungen dürfen in mit Stahlprofilen verstärkten Kunststofffensterrahmen, Fensterprofilen aus Aluminium oder aus Holz sowie in Fensterprofilen "GENEO" der Firma Rehau nach Anlage 5 angewendet werden.

 

DIBt - Deutsche Institut für Bautechnik

Solche nachweise brauchte bis 1995 keiner, weil übliche Fenster (Holz, Alu, Holz-Alu, Kunststoff) Mauerwerke und "Altbewährte" Befestigungsmittel und Fugenbreiten bis 3cm und "Altbewährte" Befestigungsabstände eine bewährte Sichere Befestigung von Standardfenstern gewährleisten konnten = allgemein anerkannte Regel der Technik.

Seitdem gab/gibt es aber erhebliche der Veränderungen in der Art wie wir Bauen.... unteranderem auf erheblichen Druck des DiBT ... wurden diese neuen Regeln/Definitionen "erfunden", um auf diese Veränderungen zu reagieren.

Aktuelle Richtlinien (Baugleich)
Leitfaden zur Montage von Fenstern und Haustüren – 2024-03 | Onlineshop - ift Rosenheim
Technische Richtlinie Nr.20: Leitfaden zur Planung und Ausführung der Montage von Fenstern und Haustüren für Neubau und Renovierung | 2600000020381

Standardfall 1 (Frühe Bezeichung Standardfall) = Standardfenster, (= Holz, Alu, Holz-Alu, Kunststofffenster mit/ohne Stahl.. mit/ohne Profilverbreiterungen) "Altbewährte" -Wand Baustoffe, -Einbaulage, -Fugenbreite bis 3cm , ... = Keine Nachweise bei "Altbewährten" Befestigungsmitteln.
Standardfall 2 (Frühe Bezeichnung Sonderfall1) = kurz alles was Modern ist muss geplant und bemessen werden... gewöhnlich/oft/manchmal(... reichen einfache nachweiße (von wehem auch immer...) die nicht vom DiBT oder Prüfstatiker gemacht/geprüft/anerkannt sein müssen.
Sonderfall (Frühe Bezeichnung Sonderfall 2) = Sonder....was auch immer und Absturzsicherheit = "Anprall von Personen" ...nur mit vom DiBT anerkannten Nachweißen und/oder Prüfstatiker...

Fenster mit 6cm Fugenbreite sind Sonderfall... da gibt´s keine Zweifel.


Hier wird das alles "Kostenfrei" im Detail erklärt.... Sonderdruck_MK_Gesamt-PDF_low_2017.pdf

 

Jetzt weisst du warum Würth nicht der günstigste Anbieter ist. Das liegt weder an der Sammelwut vom alten Herrn an Kunstwerken, seiner Fliegerei oder dem streben nach Reichtum. Das liegt ganz eindeutig an den überbezahlten Dipl. Ing´s und den Juristen die sich solche Texte für die Fenstermontage ausdenken.

 

Ja das ist das keiner der vielen billigen Anbieter mit sehr eingeschränktem Angebot in dem Bereich.
Leider muss ich Dir mitteilen das es auch andere Anbieter gibt die ähnlichen Service und Dienstleistungen in dem Bereich bieten.