Risse im Estrich - Sanierungsarbeiten nur gegen Aufpreis für Fliesen angeboten

Bitte nicht...

doppelt einstellen.
Der Beitrag in Bauvertrag wird gelöscht, da hier besser
MfG

 

Beliebtes Spiel. Vorgeschobene Begründung: Haftpflicht ersetzt nur Zeitwert, Gebäude aber Neuwert.
Ab zum Anwalt und klären, ob sich das rückwirkend noch ändern läßt. Belastet nämlich Ihr Ranking bei Ihrer Gebäudeversicherung massiv

Macht nix, hätte eh nix gerettet

Grosser Blödsinn - weder Fisch noch Fleisch und ggf. eine Mangelursache.

Man sollte es gesetzlich verbieten lassen, solchen Blödsinn zu verarbeiten. Das ist ein heftiger Mangel. Mal beu bau.de nach "Das Leben des Estrichs suchen"

Schwachsinn. Der weiß GENAU was Anmache ist.

Was ich dazu zu sagen hätte verstößt gegen die Nettiquette
*****
Einzig sinnvoller Ratschlag.
Ab zum Baurechtsanwalt, einen Sachverständigen ranholen und dann dem GÜ zeigen, wo er sich seine dreisten Ideen hinstecken kann.
MfG

 

Das mit dem öbv SV ist erwägenswert. Sie suchen aus, Ihr BT oder GÜ ( unklar, was das für ein Vertrag ist ) zahlt .

Im übrigen, wer soll alle Ihre Fragen hier im Forum beantworten? Das Forum veranstaltet doch keine Seminare für Bauvertragsrecht und Estrichverlegetechnik und das dann auch noch im Einzelfall und bezogen auf einen komplexen Sachverhalt ohne genaue Kenntnis der Örtlichkeiten und der Vertragsgrundlagen.

Insofern bleibts dabei:

 

Das sehe ich aber bei dem klaren Sachverhalt etwas anders; da würde ich mir wg. des Kostenrisikos keine so großen Gedanken machen.

Wenn ich allein schon lese

frage ich mich, warum wohl andere wochenlang aufheizen, bevor die Fliesen verlegt werden??

Wirklich der beste Rat den man Ihnen geben kann: Anwalt und Bausachverständiger - glauben Sie mir, ansonsten wird es noch bedeutend teurer

 

Könnte auch nicht nur mit dem Estrich, sondern mit der darunter liegenden Styropordämmung (schätz ich mal, dass sowas drunter liegt) zusammenhängen.

Die Ursache selbst erkannt! Alle Achtung!

Hat er Recht! Ist kompletter Mist.

Vom Prinzip her... Ja aber auch diese benötigt einen stabilen Untergrund und ob eine Eignung für Fußbodenheizung vorhanden ist??? Auf jeden Fall ist dies sicher nicht die richtige Lösung.

So wie`s klingt war der Bauträger einer von der ganz schnellen Sorte, was solche Schäden verursacht.

Ich denke das es so verlief:

Styroporplatten auslegen, am gleichen Tag den (unbewehrten) Zementestrich drauf; keine Aufheizphase; drei tage danach Fliesen

--> Randfuge: Zwei mögliche Ursachen:
1. Styropor muß ausgasen, also 1 Tag offen liegen, kann er das nicht gast er im nachhinein aus,
Folge: Estrich "sinkt" nach nach dem Ausgasen (ca. 3-5 mm) nach unten, Fuge zwischen Estrich und Sockel reißt.

2. Der Estrich trocknet an der, der Luft zugewandten Seite schneller, was zu einer Volumenverkleinerung an der Oberfläche gegenüber der, der Dämmung zugewandten Seite führt, der Estrich "schüsselt" auf, er geht also an den Rändern hoch. Aber kein Problem, denn nach vollständiger Austrocknung senken sich die Ränder und der Estrich geht in die dauerhafte Form.
Werden aber vor der Austrocknung schon die Sockelfliesen geklebt, sitzen diese zu hoch. Wird der Belag dann schon belastet ist alles zu spät.
Folge: Estrichränder sinken nach unten, Fuge zwischen Estrich und Sockel reißt (bis zu 2 cm durchaus möglich). Dünne oder zu früh belastete oder ggfls. unbewehrte Estriche oder eine Kombination davon reißen und dies quer durch den Raum, teilweise netzartig.

--> Estrichstärke: zu dünn, selbst mit Bewehrung ist eine Estrichstärke von 3,5 cm Überdeckung über der Fußbodenheizung einzuhalten. Im Bereich von Sammelleitung (Verteileranschluß) muß gegebenenfalls zusätzlich der Estrich vor zu starker Erhitzung geschützt werden.

Resümee: Der Estrich ist nicht mehr zu retten! Keine faulen Kompromisse eingehen (der Estrich ist einfach zu dünn!), sonst wird es ein ewiges Jammerspiel! siehe Vorredner--> Anwalt, Gutachter, Beweissicherungsverfahren etc. oder alles neu, denn Folgeschäden (neue Fliesen usw.) gehen grundsätzlich zu Lasten des ursächlichen Mangels.

 

mhh

Ausschliessen möchte ich

1. Styropor muß ausgasen, also 1 Tag offen liegen, kann er das nicht gast er im nachhinein aus,
Folge: Estrich "sinkt" nach nach dem Ausgasen (ca. 3-5 mm) nach unten, Fuge zwischen Estrich und Sockel reißt.

Erstmal möchte ich was finden, das die Dämmung 5mm dünner gast und Bewehrung brauchts eh nicht.

Wenn der Rest richtig gemacht wurde...

DA hier auch noch Fbhzg montiert wurde , sehe ich es als sehr sicher an das die Dämmung einen Tag "rumgasen" konnte.... wärend die Hzgsltg. verlegt wurden.

Der Rest ist natürlich richtig...

 

Danke, vielen Dank für die "restliche" Zustimmung!

Styropor Herstellerhinweis z. B.: 33/30 bedeutet 33 mm Baustoffstärke ergibt 30 mm Einbaustärke... das dazu!

...und dieser Schwund ergibt sich nicht allein wegen den lächerlichen 70 kg/m² Auflast.

...und ausreichend "rumgasen" kann die Dämmung nur ohne Folie! Alles klar?

...und Bewehrung bedeutet unter Fachleuten auch Faserarmierung, welche bei bestimmten Belastungsgruppen statisch erforderlich ist. Fußbodenheizung und Estrichstärke sind z. B. solche Einstufungskriterien.

...und ich habe nicht umsonst zwei mögliche Ursachen benannt. Endgültig kann dies per Ferndiagnose keiner 100%ig sagen. Für Suse1 sollte nur klar werden, dass´ne Menge Baufehler vorliegen, die ohne fremde Hilfe nicht zu lösen sind.

 

Und ich dachte, die Zeiten wo Bauingenieure noch an den Weihnachtsmann glaubten, wären Schnee von gestern.

Das ist schon wieder der größte Blödsinn. Baustoffstärke sind beide Abmessungen. 33mm ist Lieferstärke, 30mm Stärke hat der Baustoff im eingebauten Zustand unter voller Belastung, also auch mit Nutzlast. Hier wird nur ein Verhalten des Dämmstoffs gegenüber mechanischer Beanspruchung wiedergegeben. Mal in der DIN EN 13163-Tab. 3: - Symbole, Einheiten und Abkürzungen nachlesen.
3-5mm nach ausgasen.......
Ja ist die Dämmung denn mit Gasen aufgeblasen wie ein Pneu?

Eine Bewehrung in einem dünnschichtigen Estrich soll einen statischen Zweck erfüllen?
Da war sich die Fachwelt vor 20 Jahren schon einig, daß sie dieses auf keinen Fall kann, sondern den Estrich eher noch schwächt.

Ober- oder Unterbewehrung?
Ein Zementestrich CT-F4 muß eine Mindeststärke von 45 Rohrüberdeckung haben, da beisst keine Maus den Faden ab.
Hierüber gibt es auch eine DIN-Norm, 18560-2

@ suse1,
hör hier auf die vielen Ratschläge, Dir einen Baurecht-Rechtanwalt und einen von Dir gewählten Sachverständigen zu nehmen. Adressen gibt es bei der zuständigen HWK.

 

Schulligung, ich kann nicht anders

Bei der Idee waren wohl Rum-Gase *hicks* mit im Spiel.
Polystyroldämmung muß ablagern, ja. Aber wenn sie das beim Endkunden tut ist das alleine schon ein Mangel

Schon mal die Ergebnisse von Faser-Auszugsversuchen gelesen, insbesondere die von Glasfasern (die 99% der "normalen Estrich-Faserbewehrung stellt)???
Damit wird nur billiger Füllstoff Kies durch teuren Füllstoff Faser ersetzt - mehr nicht.
Lassen Sie sich mal unter Baustellenbedingungen zwei Räume mit bewehrtem Estrich erstellen.
Einmal Faser, einmal AKS. Bringen werden beide nix. Aber wenn Sie den Bosch-Hammer ansetzen werden sie den Unterschied bemerken. Der faserbewehrte Estrich ist so leicht abzubrechen wie unbewehrter.
Bei der (statisch wirkungslosen) AKS-Matte werden sie fluchen und nach dem Knipser schreien.
MfG

 

Zu Ihrem Kostenrisiko

So wie sich das liest ist Ihr Risiko: Ausbau aller Böden mit Estrich usw. und Neuverlegung.

Was sind dagegen die Kosten für SV und RA? Und beide zusammen einschalten.
RA muss die Rechtsfragen klären und der SV die Sachfragen.