Planung nach §74 HOAI für EFH

Deine Rechnung....

mit den Honoraren als Einzelhonorare könnte man so aus der HOAI rauslesen.
Ob die Lesart richtig ist, kann ein Anruf bei einem Honorargutachter klären -> Architektenkammer
Um das volle Haustechnik-Honorar abrechnen zu können, muss der Architekt auch ALLE hiermit im Zusammenhang stehenden Leistungen erbringen.
Und DAS können nur SEHR wenige Kollegen. Warum?. Weil dazu z.B. Rohleitungs-/Kabeltrassenpläne gehören. Und div. Berechnungen usw. Daran hab ich schon Fach.-Ings scheitern sehen. Ausserdem ist darin z.B. die Genehmigungsplanung enthalten. Was einer EFH Installation bedarf einer Genehmigung?????
Ich halte die 4.000 des Architekten Nr 1 für etwas untertrieben, aber die 14.000 von Nr. 2 für unverschämt und nicht durchsetzbar, auch die Anforderung I Höchstsatz.
Schlagen Sie dem Architekten vor, Sie BEIDE unterwerfen sich dem Urteil eines Honorargutachters zu dieser Frage und das, was der/die sagt, kommt in den Vertrag.
Ich würde tippen (nicht mehr): I Mittelsatz, 60 -70% vom Gesamthonorar.
MfG

 

das (!) wurde schon vor langer zeit diskutiert und ich weiss, dass mich einige für verrückt halten .. haustechnikplanung ist erforderlich, heute mehr denn je.

aber: hab ich das richtig gelesen? 1/3 der herstellkosten fallen als honorar an?
an diese honorarsummen kommen selbst die vollprofis (entschuldigung: ein architekt ist auch vollprofi .. aber in anderen bereichen. hoffe ich) aus der haustechnikbranche nicht hin.

für 4000 euro gibts vielleicht ein lv. immerhin!.
fachkompetenz? ja, ja, es gibt immer welche, die alles können. besonders besser

 

Wie war das..

bei Togal? Wir wissen nicht, was der ....
So ähnlich ists hier auch. Ich weiß natürlich nicht, was Ihr Architekt so macht und kann nur von mir sprechen.
Die LV´s gehören in jedem Falle zu Teil IX HOAI. Gedanken zur Leitungsführung muss man sich auch machen, schließlich müssen die Durchbrüche angegeben werden. ICH erstelle für Elt z.B. detailierte Pläne mit Planzeichen für Schalter, Steckdosen, Tel. usw, die auch ans LV kommen.
Bauleitung gehört dazu und ist KEIN Bestandteil der Hochbau-Bauleitung.
Sicher kann man die Firmen "wurschteln" lassen. Aber die sehen meist nur ihr Gewerk und gehen den für sie einfachsten Weg. Der muss aber nicht immer ins "grosse Ganze" passen.
MfG

 

Zur Aufgliederung der Kosten

Die Kosten der einzelnen Gewerke darf der Planer nur dann einzeln ansetzen, wenn jeweils eine andere Honorarzone gilt. In ihrem Fall müsste dann ein Gewerk in Honorarzone I, eins in Honorarzone II und eins in Honorarzone III fallen. Zumindest die Honorarzone III erschein mir sehr unwahrscheinlich. Der Extremfall dürfe 40.000 € Honorarzone II und 10.000 € Honorarzone I sein. Da käme dann ein Grundhonorar von 12.457 € raus. Wenn die Aufsplittung in Ordnung ist, muss dann aber trotzdem für jede Honorarzone getrennt die erbrachte Leistung bewertet werden.
Ach ja, die 50.000 € kann der Architekt natürlich noch zusätzlich für die Ermittlung der anrechenbaren Kosten nach Teil II HOAI gemäß den Regelungen des § 10 ansetzen:

(4) Anrechenbar sind für Grundleistungen bei Gebäuden und raumbildenden Ausbauten die Kosten für Installationen, zentrale Betriebstechnik und betriebliche Einbauten (DIN 276, Kostengruppen 3.2 bis 3.4 und 3.5.2 bis 3.5.4), die der Auftragnehmer fachlich nicht plant und deren Ausführung er fachlich auch nicht überwacht,
vollständig bis zu 25 v.H. der sonstigen anrechenbaren Kosten
zur Hälfte mit dem 25 v.H. der sonstigen anrechenbaren Kosten übersteigenden Betrag.

Plant der Auftragnehmer die in Satz 1 genannten Gegenstände fachlich und/oder überwacht er fachlich deren Ausführung, so kann für diese Leistungen ein Honorar neben dem Honorar nach Satz 1 vereinbart werden.

 

Nene...

Dies kann ist so was von irreführend, das es eigentlich gestrichen gehört.
Kann bedeutet hier nur, das der Architekt nicht gezwungen ist, ein zusätzliches Honorar zu vereinbaren, er darf darauf verzichten. Wenn er das Honorar möchte, dann gilt Teil IX. *Punktausendebasta

Wo gips denn sowas . Wenn alles andere nach HOAI geht und Sie die LP 8 nicht massiv einschränken, MUSS nach Teil II abgerechnet werden und nicht nach Stunden.

Dazu mögen unsere SiGeKos was sagen

Insgesamt klingt das alles etwas merkwürden.

MfG

 

Sach ich doch ...

... geht´s hier eigentlich um einen "normalen" Architektenvertrag mit zusätzlicher Berechnung der Haustechnikplanung? Ich hab´s jetzt 2 x durchgelesen, aber nicht so richtig kapiert .

Und - SiGeKo-Honorar für ein EFH bei gleichzeitiger Beauftragung mit Planung und Bauleitung ist mit 2.000 € oberhappig.

 

Zur Vergütung SIGEKO

Das Honorar für SIOGEKO-Leistungen ist in der Regel frei zu vereinbaren. Es gibt aber ein paar Empfehlungen. Hier einige Links:

http://www.bak.de/Portals/_Rainbow/infomaterial/599-0/Honorierung_Endf._RAB30._01.07.02.pdf

http://www.aknw.de/mitglieder/sigeko/honorarvorschlag.htm

http://www.akbw.de/service/sigeko-honorar-nicht-nach-hoai/artikel_1901.htm

Zu den Installationen:

Wenn alle drei Gewerke in Honorarzone I fallen, ist das Honorar natürlich aus der Gesamtsumme zu ermitteln.

 

Es gilt....

dieser Satz.
Und nu soller mal beweisen, daß er nicht in der Lage ist, den Aufwand VORHER zu schätzen .
Mei, mei. Da wird mir aber janze wackelpuddinglich umme Kniescheibe, wenn ich sowas lesen muss.
MfG

 

Ergänzung...

Was ist das überhaupt für ein merkwürdiger Vertrag, in dem Zahlen zum Honorar (ausser Pauschalen) genannt werden?
Normalerweise sind im Vertrag doch nur die Parameter, aber nicht Honorarberechnungen oder -angaben enthalten.
Grübel.
MfG

 

Also ich denke mal ...

... dass mit der "Objektbauüberwachung" die LP 9 gemeint ist, dann macht´s ein bisschen mehr Sinn.

Über die Art der Ausgliederung der Haustechnik bei einem EFH grübele ich noch. Da müsste man wirklich den gesamten Vertrag mit allen Parametern kennen - geht hier natürlich nicht.

 

Hallo,
ich verstehe gar nichts. Kann mir einer mal bitte ein praktisches Beispiel geben:

Wir bauen nach HOIA. Nun kostet das Haus ohne MwSt, ohne Architekt etc. etwa:

40.000 € Sanitär, Heizung etc.
18.000 € Elektro, Netzwerk etc.
242.000 € sonstige Gewerke

Für Sanitär und Elektro wurde ein Leistungsverzeichnis je von einer Firma erstellt (gegen 3% Planungsgebühr). Worauf bezieht sich nun das Honorar des Architekten?

Bitte habt Nachsicht, falls diese Frage oben schon beantwortet wurde. Ich habe alle Artikel gelesen, aber
teilweise nicht verstanden.

Octo.
PS.: Heute war der Bagger da und ich muss sagen, dass es bisher eine echte Freude war, mit unserem Architekt zu bauen.

 

"Klinik" ist so unpräzise

Kann es sein, daß Christian nen "Chefarzt-Speziel"-Tarif berechnet bekommt...?

 

Praktisches Beispiel

Ermittlung der anrechenbaren Kosten des Architekten für Teil II HOAI (Gebäude):

Anrechenbare Kosten Bauwerk = 242.000 €
Kosten Installationen = 58.000 €
Davon (max.) voll anrechenbar = 242.000 x 25% = 60.500 € (> 58.000 €, also sind die Installationen voll anrechenbar).

Wären die Installationen teurer, dürfte alles, was die 60.500 € übersteigt, nur zur Hälfte angerechnet werden, also z. B. bei 70.000 € wären die anrechenbaren Kosten aus den Installationen 60.500 € + (70.000 € - 60.500 €) / 2 = 65.250 €.

Also im Beispiel anrechenbare Kosten 242.000 € + 58.000 € = 300.000 €, daraus 100 % Honorar (Leistungsphasen 1 - 9 komplett, netto, ohne Nebenkosten, ohne besondere Leistungen, Honorarzone III, Mindestsatz) = 30.650 €.

Bis hier hat der Architekt noch nichts mit der fachlichen Planung und der Überwachung dieser Leistungen (Sanitär, Heizung, Elektro etc.) zu tun. Wenn er das aber mitmachen muss, steht ihm für die entsprechenden Teilleistungen ein separates Honorar nach Teil IX HOAI (Technische Ausrüstung) zu.

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Christian Wolz

 

vielen Dank für die kompakte Lösung

Octo