Mal wieder weiße Wanne

Juhu...

Eine runde Ecke.
Eine

gibt es nicht. Eine Weisse Wanne ist ein wasserundurchlässiges Betonbauteil und für die gilt die 18195 ausdrücklich nicht.
Es dürfen also die Juristen mal wieder ausklamüsern, was denn geschuldet ist.
Eine Drainage würde aber i.d.R. zu einem Lastfall nach 18195-4 führen.
Erstmal klären, ob eine Drainage überhaupt gebaut werden darf. Viele Kommunen genehmigen diese nämlich nicht mehr.
Weiter wäre zu klären, ob es um stauendes Wasser (wo eine Drainung helfen könnte) oder Grund-/Schichtenwasser handelt. Bei letzterem wäre eine Drainung eine dauerhafte Wasserhaltung und DIE wird im Neubaubereich wohl kaum genehmigt werden - von den zu erwartenden Schäden an den Nachbargebäuden mal ganz ab.
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Weisse Wannen kann man auch mit Dreischichtwäden herstellen (auch wenn ich jetzt von eingen Haue kriege ). Warum also soll jetzt plötzlich eine Drainung dazu???
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Klingt irgendwie merkwürdig. Ist es wirklich IHR Architekt oder der eines BT/GÜ ???
Wenn letzteres, bitte sofort eigenen Sachverstand anheuern.
MfG

 

sachverstand ist so und so nicht schlecht

 

Is ja gut...


Hast recht!
MfG

 

... und die dränung sorgt dann für eine bessere bewässerung des kellers?

din 18195 teil 6
ist für abdichtung mit bitumenstoffen, metallbändern und dichtungsbahnen gegen von außen drückendes wasser.

- also nicht für ww, weil die nämlich ohne was von außen dicht sein sollten
- und gegen drückendes wasser, was ja vielleicht mit der dränung verstärkt werden soll
... heißt in der din geht es um eine andere abdichtung und da steht nix von dränung. die dränung hat auch bei der abdichtung nix zu suchen.

 

Es gibt...

die WU-Richtlinie.
Die neue gibts wohl nur käuflich zu erwerben und nicht frei zugänglich im Netz.
Mal Gugln
MfG

 

Noch zwei Dinge...

1) Wenn die Teiche wirklich über Erdschichten in Verbindung stehen, würde die Drainung diese früher oder später trocken legen. .
2) Wie weit ist der Bau denn?????
MfG

 

Hier mal ...

... die letzten Absätze aus einem 4seitigen Merkblatt:

"Auch bei der Bauausführung gibt es einige Besonderheiten. Da beim Bau einer weißen Wanne einerseits besonders gründliches Verdichten
entscheidend ist, andererseits aber die Bauteile oft hoch bewehrt sind, sind geeignete Rüttellücken vorzusehen und sowohl Gesteinskörnung als
auch Größtkorn auf die Enge der Bewehrung abzustimmen. Wandfußpunkte sind oft Fehlerquellen, deshalb gilt es, beim Befüllen die freie
Fallhöhe zu begrenzen, um Entmischungen vorzubeugen. Abstandhalter bei der Bewehrung müssen aus wasserdichtem Material sein (z. B. aus
Beton oder Faserzement). Bei Elementwänden ist zu beachten, dass die Innenwände ausreichend vorgenässt werden. Das Abdecken des jungen
Betons hilft Risse zu verhindern, die durch Eigen− und Zwangsspannungen bei Temperaturunterschieden und Austrocknen entstehen.
Baustellen mit weißen Wannen und drückendem Wasser fallen immer in die Überwachungsklasse 2 (nach DIN 1045−3). Das bedeutet, dass außer
der Überwachung durch das Bauunternehmen eine zusätzliche Fremdüberwachung z. B. durch anerkannte Überwachungsstellen vorgesehen ist.
Überwachungsklasse 1 gilt nur bei maximal zeitweise aufstauendem Sickerwasser und wenn in der Projektbeschreibung nichts anderes festgelegt
ist.
Fehlstellen sind bei der weißen Wanne relativ leicht lokalisier− und reparierbar, da die Fehlstelle in der Regel der Ausbesserungsstelle entspricht.
Sie werden von der Gebäudeinnenseite durch Verpressen abgedichtet. Kleinere, anfänglich durchfeuchtete Risse im Beton schließen sich unter
bestimmten Voraussetzungen auch durch die so genannte Selbstheilung des Betons. Im Wesentlichen wird sie durch die Bildung von Kalkstein
hervorgerufen, unterstützt durch eine weitere Hydratation des Zementsteins.
Zusammenfassend lässt sich sagen, dass trotz einer prinzipiell einfachen Konstruktion die weiße Wanne umfassende Planung und sorgfältige
Verarbeitung erfordert. Qualitätsbewusstsein und Erfahrung bei allen Baubeteiligten und das Beachten einer Vielzahl von Aspekten − gerade in
der Alltagsroutine − ist der Schlüssel zur fachgerechten und erfolgreichen Herstellung von wasserundurchlässigen Betonbauwerken."

 

Dauerbetrieb wird nicht nötig sein. Die Drainung läuft nur so lange, bis die beiden Teiche leer sind.


PS: schade, mein Bildchen kam zu spät

 

Ist die PE-Folie für den Fall gedacht, dass der Unternehmer die Dickbeschichtung nicht ordentlich aufbringt?

 

Klingt für mich gar nicht logisch. Seit wann wird in die Mauer hinein entlüftet? Ohne über die Sinnhaftigkeit von Lüftungsanlagen zu spekulieren: Feuchtigkeit aus Duschen, Saunen, Schlafräumen usw. hat man immer schon mit Fensterlüftung in den Griff bekommen, egal ob die Räume im Keller oder im OG liegen.

70%-80% Außenluftfeuchtigkeit ist keine Aussage. Im Winter sind 90-100% an der Tagesordnung, bei 0°, und die Luft ist trotzdem absolut gesehen sehr trocken. Im Sommer haben wir an schwülen Tagen z.B. 30° bei weniger als 40% rel. Feuchte.

 

Bei einer KWL würde ich unbedingt einen Experten hinzuziehen. Einen Keller zu lüften, ist nicht ohne. Man kann ihn auch in die KWL mit einbeziehen. Wichtig ist dann aber eine Planung und Ausführung des Kellers als beheizter (Wohn?)Raum. Also Dämmung unten drunter und aussen an den Wänden. Ansonsten gibt's ruckzuck Kondensationsfeuchte.

Soweit ich weiss, ist der WU-Beton (auch einer WW) diffusionsoffen für aussen anstehendes Wasser. Ist also ein Grund mehr für gute Lüftung. Wenn Ihr dann noch Dusche und Sauna reinbaut, würde ich mich auf eine manuelle Lüftung nicht verlassen, oder wollt ihr auch bei geringer Nutzung voll durchheizen?

Mich würde hier mal die Meinung der Experten interessieren: Ich habe gehört, dass, wenn wie hier eine zusätzliche Abdichtung aussen vorgenommen wird, könnte das kontraproduktiv sein, weil der WU-Beton austrocknet und eher zu Rissen neigt, die wiederum zu Undichtigkeit führt.
Gilt also grundsätzlich: WW besser ohne zusätzliche Abdichtung?

Grüße!

Uli

 

Ich habe gehört

das Elvis noch lebt...

so unterscheidet man halt...

Wer hat das behauptet?

 

Ein befreundeter Architekt, der seinen Statiker zitiert hat.
Ich frage ihn mal nach einer Quelle.

 

Gottogottogott
Das fäng ja grausam an.
Wechseln Sie den Planer.
Das Konzept ist so etwas von daneben.
Wenn WW dann keine Dränung und keine Abdichtung - alles nach WU-RiLi
wenn Abdichtung nach 18195-6 dann ist das keine WW und es braucht immer noch keine Dränung
Wenn mit Dränung, dann braucht es keine Abdichtung nach Teil 6 der 18195 sondern nur nach Teil 4.
KMB nach Teil 6 ist eh nicht aRdT wenn auch DIN konform bei zeitweise aufstauenden Sickerwasser.

Nun ist er dran... das 1, das 2 oder das 3. Törchen??